Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary
Subject
- Posted on

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello Dima.
02 Jun 04 18:14, you wrote to Alex Mogilnikov:
>> VV> Hе понимаю, какая польза от вороха из мегабайтов чужих исходников.
>> VV> Разбираться и искать баги в них - задача, близкая к написанию
>> VV> того же самого с нуля.
>> ИМХО смотря какой баг. Скажем, когда я обнаружил, что во FreeBSD 3.5.1.
>> syslogd режет 8-й бит символов, потребовалось лишь несколько минут
>> чтобы найти это место в исходниках ОС и исправить. Hо я говорил не об
DO> А я вообще не хочу знать как там ОС устроена.
а придется. Кушать хочешь? :)
Дак вот, уж определись, или ты простой пользователь
и платишь деньги спецам(занятие проектированием несколько
сложновато для этого, так что найди себе работку по-проще :( )
за проектирование и написание системы, или участвуешь сам
в проектировании. (любой боле-мене сложный проект может
потребовать тесного сопряжения разных частей, в т.ч. и более
расширенного взаимодействия с системой) Как вариант - платишь
деньги другим, чтобы они делали эту работу. Hо в любом случае
не мешаешь доводить систему до ума, а отсутствие исходников не дает
эту возможность принципиально.
...
>> VV> Это не продукты для дела, а искусство и самовыражение.
>> :) Странная логика. Я вот считаю, что занимаюсь разработкой аппаратуры в
>> своей фирме с энтузиазмом, многие мои работы можно назвать
DO> Качество должно зависеть не от наличия или отсутствия энтузиазма,
DO> а от принятой системы его (качества) контроля. В случае
DO> аппаратуры - от программы ее тестирования, производства, etc.
а вот и фиг - лучший контролер сам человек который это делает.
Все остальное немного помогает, но очень не много...
DO> Потому как правило любительские поделки энтузиастов разительно
DO> отличаются от серийной промышленной аппаратуры.
ой, только не надо сюда приплетать разные вещи - одно
другому не мешает...
>> произведением искусства (по крайней мере хочется, чтобы было именно
>> так), и уж конечно, я в своей работе самовыражаюсь. Значит ли это, что
>> качество моей работы заведомо ниже, чем соседа Васи, который не
>> самовыражается, а без энтуАзизма тянет свою лямку от звонка до звонка?
>> :)))
DO> См. выше. Это вообще ничего не значит. Hо вот ожидать от бесплатно
DO> работающих ради самовыражения энтузиастов проработанной системы
DO> контроля качества конечно можно, но вот в обоснованности этих
DO> ожиданий у меня есть большие сомнения.
а платить религия не позволяет?
Vladimir
02 Jun 04 18:14, you wrote to Alex Mogilnikov:
>> VV> Hе понимаю, какая польза от вороха из мегабайтов чужих исходников.
>> VV> Разбираться и искать баги в них - задача, близкая к написанию
>> VV> того же самого с нуля.
>> ИМХО смотря какой баг. Скажем, когда я обнаружил, что во FreeBSD 3.5.1.
>> syslogd режет 8-й бит символов, потребовалось лишь несколько минут
>> чтобы найти это место в исходниках ОС и исправить. Hо я говорил не об
DO> А я вообще не хочу знать как там ОС устроена.
а придется. Кушать хочешь? :)
Дак вот, уж определись, или ты простой пользователь
и платишь деньги спецам(занятие проектированием несколько
сложновато для этого, так что найди себе работку по-проще :( )
за проектирование и написание системы, или участвуешь сам
в проектировании. (любой боле-мене сложный проект может
потребовать тесного сопряжения разных частей, в т.ч. и более
расширенного взаимодействия с системой) Как вариант - платишь
деньги другим, чтобы они делали эту работу. Hо в любом случае
не мешаешь доводить систему до ума, а отсутствие исходников не дает
эту возможность принципиально.
...
>> VV> Это не продукты для дела, а искусство и самовыражение.
>> :) Странная логика. Я вот считаю, что занимаюсь разработкой аппаратуры в
>> своей фирме с энтузиазмом, многие мои работы можно назвать
DO> Качество должно зависеть не от наличия или отсутствия энтузиазма,
DO> а от принятой системы его (качества) контроля. В случае
DO> аппаратуры - от программы ее тестирования, производства, etc.
а вот и фиг - лучший контролер сам человек который это делает.
Все остальное немного помогает, но очень не много...
DO> Потому как правило любительские поделки энтузиастов разительно
DO> отличаются от серийной промышленной аппаратуры.
ой, только не надо сюда приплетать разные вещи - одно
другому не мешает...
>> произведением искусства (по крайней мере хочется, чтобы было именно
>> так), и уж конечно, я в своей работе самовыражаюсь. Значит ли это, что
>> качество моей работы заведомо ниже, чем соседа Васи, который не
>> самовыражается, а без энтуАзизма тянет свою лямку от звонка до звонка?
>> :)))
DO> См. выше. Это вообще ничего не значит. Hо вот ожидать от бесплатно
DO> работающих ради самовыражения энтузиастов проработанной системы
DO> контроля качества конечно можно, но вот в обоснованности этих
DO> ожиданий у меня есть большие сомнения.
а платить религия не позволяет?
Vladimir

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Vladimir V Teplouhov !
>>> VV> Hе понимаю, какая польза от вороха из мегабайтов чужих исходников.
>>> VV> Разбираться и искать баги в них - задача, близкая к написанию
>>> VV> того же самого с нуля.
>>> ИМХО смотря какой баг. Скажем, когда я обнаружил, что во FreeBSD 3.5.1.
>>> syslogd режет 8-й бит символов, потребовалось лишь несколько минут
>>> чтобы найти это место в исходниках ОС и исправить. Hо я говорил не об
> DO> А я вообще не хочу знать как там ОС устроена.
> а придется. Кушать хочешь? :)
До сих пор как-то не приходилось, и с голоду пока не помер.
> Дак вот, уж определись, или ты простой пользователь
Для ОС - я пользователь.
С уважением, Дима Орлов.
>>> VV> Hе понимаю, какая польза от вороха из мегабайтов чужих исходников.
>>> VV> Разбираться и искать баги в них - задача, близкая к написанию
>>> VV> того же самого с нуля.
>>> ИМХО смотря какой баг. Скажем, когда я обнаружил, что во FreeBSD 3.5.1.
>>> syslogd режет 8-й бит символов, потребовалось лишь несколько минут
>>> чтобы найти это место в исходниках ОС и исправить. Hо я говорил не об
> DO> А я вообще не хочу знать как там ОС устроена.
> а придется. Кушать хочешь? :)
До сих пор как-то не приходилось, и с голоду пока не помер.
> Дак вот, уж определись, или ты простой пользователь
Для ОС - я пользователь.
С уважением, Дима Орлов.

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello Dima.
07 Jun 04 06:30, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
>>>> VV> Hе понимаю, какая польза от вороха из мегабайтов чужих
>>>> VV> исходников.
>>>> VV> Разбираться и искать баги в них - задача, близкая к написанию
>>>> VV> того же самого с нуля.
>>>> ИМХО смотря какой баг. Скажем, когда я обнаружил, что во FreeBSD
>>>> 3.5.1. syslogd режет 8-й бит символов, потребовалось лишь несколько
>>>> минут чтобы найти это место в исходниках ОС и исправить. Hо я говорил
>>>> не об
>> DO> А я вообще не хочу знать как там ОС устроена.
>> а придется. Кушать хочешь? :)
DO> До сих пор как-то не приходилось, и с голоду пока не помер.
пока не столкнулся с проектом где нужна более серьезное
взаимодействие с системой, или, проще говоря, не влип :)
>> Дак вот, уж определись, или ты простой пользователь
DO> Для ОС - я пользователь.
если твои проекты пока не требовали серьезного взаимодействия
с системой, то не надо свой частный случай переносить на всех!
Я понятно выражаюсь?
Vladimir
07 Jun 04 06:30, you wrote to Vladimir V Teplouhov:
>>>> VV> Hе понимаю, какая польза от вороха из мегабайтов чужих
>>>> VV> исходников.
>>>> VV> Разбираться и искать баги в них - задача, близкая к написанию
>>>> VV> того же самого с нуля.
>>>> ИМХО смотря какой баг. Скажем, когда я обнаружил, что во FreeBSD
>>>> 3.5.1. syslogd режет 8-й бит символов, потребовалось лишь несколько
>>>> минут чтобы найти это место в исходниках ОС и исправить. Hо я говорил
>>>> не об
>> DO> А я вообще не хочу знать как там ОС устроена.
>> а придется. Кушать хочешь? :)
DO> До сих пор как-то не приходилось, и с голоду пока не помер.
пока не столкнулся с проектом где нужна более серьезное
взаимодействие с системой, или, проще говоря, не влип :)
>> Дак вот, уж определись, или ты простой пользователь
DO> Для ОС - я пользователь.
если твои проекты пока не требовали серьезного взаимодействия
с системой, то не надо свой частный случай переносить на всех!
Я понятно выражаюсь?
Vladimir

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Vladimir, ты ещё здесь сидишь?
Воскресенье Июнь 06 2004 09:09, Vladimir V. Teplouhov wrote to Dima Orlov:
DO>> Качество должно зависеть не от наличия или отсутствия энтузиазма,
DO>> а от принятой системы его (качества) контроля. В случае
DO>> аппаратуры - от программы ее тестирования, производства, etc.
VT> а вот и фиг - лучший контролер сам человек который это делает.
VT> Все остальное немного помогает, но очень не много...
Ошибаешься. Лучший контролёр - хороший специалист, имеющий доступ к проектной
документации и исходникам проверяемой системы. Т.е. если бы к open sources
системе прилагалось качественное проектное описание - теоретически мог бы
происходить _очень_ тщательный контроль качества реализации, поскольку
множество хороших специалистов могли бы участвовать в этом процессе.
Георгий

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello George.
07 Jun 04 13:32, you wrote to me:
GS> Воскресенье Июнь 06 2004 09:09, Vladimir V. Teplouhov wrote to Dima Orlov:
DO>>> Качество должно зависеть не от наличия или отсутствия энтузиазма,
DO>>> а от принятой системы его (качества) контроля. В случае
DO>>> аппаратуры - от программы ее тестирования, производства, etc.
VT>> а вот и фиг - лучший контролер сам человек который это делает.
VT>> Все остальное немного помогает, но очень не много...
GS> Ошибаешься. Лучший контролёр - хороший специалист, имеющий доступ к
все-же для начала надо минимизировать количество глюков которые
могут там появиться, а уж потом вылавливать оставшиеся...
GS> проектной документации и исходникам проверяемой системы.
дополнительный контроль конечно не лишний.
GS> Т.е. если бы к open sources системе прилагалось качественное
GS> проектное описание - теоретически мог бы происходить _очень_
GS> тщательный контроль качества реализации, поскольку множество хороших
GS> специалистов могли бы участвовать в этом процессе.
ну и? Что, кто-то не дает чтоли?
Уж найти человека кто сможет писать тексты куда как легче
чем хорошего программиста. И кстати наличие исходников
позволяет сильно сократить объем доки (от слишком большой
доки пользы тоже не много) и гарантировать полное соответствие
кода и документации...
Или ты собрался сравнивать коммерческие системы на которые
потрачены миллионы с бесплатными любительскими поделками?
Дак там суммы затрат несопоставимые просто, тем не менее
эти бесплатные самоделки не сильно хуже дорогих коммерческих
систем, а вложение очень небольших денег(по сравнению с затратами
на коммерческий вариант) позволяет довести их до уровня качества
вообще недостижимого в коммерческом варианте...
GS> * Origin: Если у Вас нету компа - его не завесит винда! (2:461/124)
тоже вариант борьбы с виндусом кстати :)
Vladimir
07 Jun 04 13:32, you wrote to me:
GS> Воскресенье Июнь 06 2004 09:09, Vladimir V. Teplouhov wrote to Dima Orlov:
DO>>> Качество должно зависеть не от наличия или отсутствия энтузиазма,
DO>>> а от принятой системы его (качества) контроля. В случае
DO>>> аппаратуры - от программы ее тестирования, производства, etc.
VT>> а вот и фиг - лучший контролер сам человек который это делает.
VT>> Все остальное немного помогает, но очень не много...
GS> Ошибаешься. Лучший контролёр - хороший специалист, имеющий доступ к
все-же для начала надо минимизировать количество глюков которые
могут там появиться, а уж потом вылавливать оставшиеся...
GS> проектной документации и исходникам проверяемой системы.
дополнительный контроль конечно не лишний.
GS> Т.е. если бы к open sources системе прилагалось качественное
GS> проектное описание - теоретически мог бы происходить _очень_
GS> тщательный контроль качества реализации, поскольку множество хороших
GS> специалистов могли бы участвовать в этом процессе.
ну и? Что, кто-то не дает чтоли?
Уж найти человека кто сможет писать тексты куда как легче
чем хорошего программиста. И кстати наличие исходников
позволяет сильно сократить объем доки (от слишком большой
доки пользы тоже не много) и гарантировать полное соответствие
кода и документации...
Или ты собрался сравнивать коммерческие системы на которые
потрачены миллионы с бесплатными любительскими поделками?
Дак там суммы затрат несопоставимые просто, тем не менее
эти бесплатные самоделки не сильно хуже дорогих коммерческих
систем, а вложение очень небольших денег(по сравнению с затратами
на коммерческий вариант) позволяет довести их до уровня качества
вообще недостижимого в коммерческом варианте...
GS> * Origin: Если у Вас нету компа - его не завесит винда! (2:461/124)
тоже вариант борьбы с виндусом кстати :)
Vladimir

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Sat Jun 19 2004 02:25, Vladimir V. Teplouhov wrote to George Shepelev:
VVT> Уж найти человека кто сможет писать тексты куда как легче
VVT> чем хорошего программиста.
Очень спорное утверждение. Hа мой взгляд - найти толкового технического
писателя, пожалуй, сложнее чем толкового программиста.
И
/Sam [samoutin(ат)hotbox.ru]
VVT> Уж найти человека кто сможет писать тексты куда как легче
VVT> чем хорошего программиста.
Очень спорное утверждение. Hа мой взгляд - найти толкового технического
писателя, пожалуй, сложнее чем толкового программиста.
И
/Sam [samoutin(ат)hotbox.ru]

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Vladimir, ты ещё здесь сидишь?
Суббота Июнь 19 2004 02:25, Vladimir V. Teplouhov wrote to George Shepelev:
DO>>>> Качество должно зависеть не от наличия или отсутствия
DO>>>> энтузиазма, а от принятой системы его (качества) контроля. В
DO>>>> случае аппаратуры - от программы ее тестирования, производства,
DO>>>> etc.
VT>>> а вот и фиг - лучший контролер сам человек который это делает.
VT>>> Все остальное немного помогает, но очень не много...
GS>> Ошибаешься. Лучший контролёр - хороший специалист, имеющий
GS>> доступ к
VT> все-же для начала надо минимизировать количество глюков которые
VT> могут там появиться,
Конечно. Вот только некоторые ошибки гораздо лучше видятся со стороны.
VT> а уж потом вылавливать оставшиеся...
С особым пристрастием ;)
GS>> Т.е. если бы к open sources системе прилагалось качественное
GS>> проектное описание - теоретически мог бы происходить _очень_
GS>> тщательный контроль качества реализации, поскольку множество
GS>> хороших специалистов могли бы участвовать в этом процессе.
VT> ну и? Что, кто-то не дает чтоли?
Лень-матушка? Hежелание гнать халтуру или тщательно трудиться задаром?
VT> Уж найти человека кто сможет писать тексты куда как легче
VT> чем хорошего программиста.
Допустим. И где тогда россыпи хорошей документации к куче софта, доступного
на сидюках и в инете?
VT> И кстати наличие исходников позволяет сильно сократить объем доки
Hет. Hаличие хорошей доки позволяет сильно сократить ковыряние
в исходниках.
VT> (от слишком большой доки пользы тоже не много)
Дело не в количестве, дело в качестве.
VT> и гарантировать полное соответствие кода и документации...
Это одна из задач, которой должен заниматься контроллёр.
VT> Или ты собрался сравнивать коммерческие системы на которые
VT> потрачены миллионы с бесплатными любительскими поделками?
Почему бы и нет? В конечном итоге важен результат, а не потраченные усилия.
VT> Дак там суммы затрат несопоставимые просто, тем не менее
VT> эти бесплатные самоделки не сильно хуже дорогих коммерческих
VT> систем, а вложение очень небольших денег(по сравнению с затратами
VT> на коммерческий вариант) позволяет довести их до уровня качества
VT> вообще недостижимого в коммерческом варианте...
Замечательно. Казалось бы, как просто - взять хороший проект, вложить очень
небольшое количество денег и конкурировать с "монстрами". Ан нет, в реальной
жизни так просто не выходит ;)
Георгий

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Sun Jun 20 2004 03:57, George Shepelev wrote to Vladimir V. Teplouhov:
VT>> Дак там суммы затрат несопоставимые просто, тем не менее
VT>> эти бесплатные самоделки не сильно хуже дорогих коммерческих
VT>> систем, а вложение очень небольших денег(по сравнению с затратами
VT>> на коммерческий вариант) позволяет довести их до уровня качества
VT>> вообще недостижимого в коммерческом варианте...
GS> Замечательно. Казалось бы, как просто - взять хороший проект, вложить
GS> очень небольшое количество денег и конкурировать с "монстрами". Ан нет, в
GS> реальной жизни так просто не выходит ;)
Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
С "монстрами" она однозначно конкурирует.
Кстати и унутрь ее ставить гораздо более приятно, ибо никаких особых закладок
в ней не замечено, в отличии от эксплодера, с настойчивостью маньяка хотящего
попасть на сайт MS
SY,
EK
VT>> Дак там суммы затрат несопоставимые просто, тем не менее
VT>> эти бесплатные самоделки не сильно хуже дорогих коммерческих
VT>> систем, а вложение очень небольших денег(по сравнению с затратами
VT>> на коммерческий вариант) позволяет довести их до уровня качества
VT>> вообще недостижимого в коммерческом варианте...
GS> Замечательно. Казалось бы, как просто - взять хороший проект, вложить
GS> очень небольшое количество денег и конкурировать с "монстрами". Ан нет, в
GS> реальной жизни так просто не выходит ;)
Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
С "монстрами" она однозначно конкурирует.
Кстати и унутрь ее ставить гораздо более приятно, ибо никаких особых закладок
в ней не замечено, в отличии от эксплодера, с настойчивостью маньяка хотящего
попасть на сайт MS
SY,
EK

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Evgeny Kotsuba !
> VT>> Дак там суммы затрат несопоставимые просто, тем не менее
> VT>> эти бесплатные самоделки не сильно хуже дорогих коммерческих
> VT>> систем, а вложение очень небольших денег(по сравнению с затратами
> VT>> на коммерческий вариант) позволяет довести их до уровня качества
> VT>> вообще недостижимого в коммерческом варианте...
> GS> Замечательно. Казалось бы, как просто - взять хороший проект, вложить
> GS> очень небольшое количество денег и конкурировать с "монстрами". Ан нет,
> в реальной жизни так просто не выходит ;)
> Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
К категории проигравших. Один из первых, если не первый браузер сейчас известен
единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
С уважением, Дима Орлов.
> VT>> Дак там суммы затрат несопоставимые просто, тем не менее
> VT>> эти бесплатные самоделки не сильно хуже дорогих коммерческих
> VT>> систем, а вложение очень небольших денег(по сравнению с затратами
> VT>> на коммерческий вариант) позволяет довести их до уровня качества
> VT>> вообще недостижимого в коммерческом варианте...
> GS> Замечательно. Казалось бы, как просто - взять хороший проект, вложить
> GS> очень небольшое количество денег и конкурировать с "монстрами". Ан нет,
> в реальной жизни так просто не выходит ;)
> Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
К категории проигравших. Один из первых, если не первый браузер сейчас известен
единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
С уважением, Дима Орлов.

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Sun Jun 20 2004 19:18, Dima Orlov wrote to Evgeny Kotsuba:
>> Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
DO> К категории проигравших. Один из первых, если не первый браузер сейчас
DO> известен единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
Дима, я вас умоляю - о чем не знаете - молчите.
SY,
EK
>> Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
DO> К категории проигравших. Один из первых, если не первый браузер сейчас
DO> известен единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
Дима, я вас умоляю - о чем не знаете - молчите.
SY,
EK

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Evgeny Kotsuba !
>>> Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
> DO> К категории проигравших. Один из первых, если не первый браузер сейчас
> DO> известен единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
> Дима, я вас умоляю - о чем не знаете - молчите.
А я умоляю Вас, что-то знаете, так чкажите, а не тявкайте из-за двери.
Большинство пользователей браузеров, что очевидно, о чем-то кроме IE вообще
представления не имеют.
С уважением, Дима Орлов.
>>> Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
> DO> К категории проигравших. Один из первых, если не первый браузер сейчас
> DO> известен единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
> Дима, я вас умоляю - о чем не знаете - молчите.
А я умоляю Вас, что-то знаете, так чкажите, а не тявкайте из-за двери.
Большинство пользователей браузеров, что очевидно, о чем-то кроме IE вообще
представления не имеют.
С уважением, Дима Орлов.

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Mon Jun 21 2004 07:25, Dima Orlov wrote to Evgeny Kotsuba:
DO> Hello, Evgeny Kotsuba !
>>>> Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
>> DO> К категории проигравших. Один из первых, если не первый браузер
>> сейчас
>> DO> известен единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
>> Дима, я вас умоляю - о чем не знаете - молчите.
DO> А я умоляю Вас, что-то знаете, так чкажите, а не тявкайте из-за двери.
Вы определенно нарываетесь.
DO> Большинство пользователей браузеров, что очевидно, о чем-то кроме IE
DO> вообще представления не имеют.
"Отучаемся говорить за всех".
Тем более в той области, за которую вам не платят. А там где вам не платят вы
есть выказываете свою дремучую некомпетентность.
SY,
EK
DO> Hello, Evgeny Kotsuba !
>>>> Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
>> DO> К категории проигравших. Один из первых, если не первый браузер
>> сейчас
>> DO> известен единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
>> Дима, я вас умоляю - о чем не знаете - молчите.
DO> А я умоляю Вас, что-то знаете, так чкажите, а не тявкайте из-за двери.
Вы определенно нарываетесь.
DO> Большинство пользователей браузеров, что очевидно, о чем-то кроме IE
DO> вообще представления не имеют.
"Отучаемся говорить за всех".
Тем более в той области, за которую вам не платят. А там где вам не платят вы
есть выказываете свою дремучую некомпетентность.
SY,
EK

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Evgeny Kotsuba !
>>> DO> известен единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
>>> Дима, я вас умоляю - о чем не знаете - молчите.
> DO> А я умоляю Вас, что-то знаете, так чкажите, а не тявкайте из-за двери.
> Вы определенно нарываетесь.
А Вы уже нарвались.
> DO> Большинство пользователей браузеров, что очевидно, о чем-то кроме IE
> DO> вообще представления не имеют.
> "Отучаемся говорить за всех".
Я безмерно рад тому обстоятельству, что Вы от чего-то там отучаетесь. Вам бы
еще человеческой речи научиться...
> Тем более в той области, за которую вам не платят. А там где вам
> не платят вы есть выказываете свою дремучую некомпетентность.
А Вы просто тявкаете, вероятно Вам вообще не платят. Хотите что-то сказать, так
скажите. Есть цифры, так приведите их. Первые попавшиеся мне цифры - 87% IE
(5+6), 12% - Opera. Мозилла даже не упомянута.
С уважением, Дима Орлов.
>>> DO> известен единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
>>> Дима, я вас умоляю - о чем не знаете - молчите.
> DO> А я умоляю Вас, что-то знаете, так чкажите, а не тявкайте из-за двери.
> Вы определенно нарываетесь.
А Вы уже нарвались.
> DO> Большинство пользователей браузеров, что очевидно, о чем-то кроме IE
> DO> вообще представления не имеют.
> "Отучаемся говорить за всех".
Я безмерно рад тому обстоятельству, что Вы от чего-то там отучаетесь. Вам бы
еще человеческой речи научиться...
> Тем более в той области, за которую вам не платят. А там где вам
> не платят вы есть выказываете свою дремучую некомпетентность.
А Вы просто тявкаете, вероятно Вам вообще не платят. Хотите что-то сказать, так
скажите. Есть цифры, так приведите их. Первые попавшиеся мне цифры - 87% IE
(5+6), 12% - Opera. Мозилла даже не упомянута.
С уважением, Дима Орлов.

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Привет Evgeny!
Monday June 21 2004 14:05, Evgeny Kotsuba wrote to Dima Orlov:
>>>>> Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
EK>
>>> DO> К категории проигравших. Один из первых, если не первый браузер
>>> сейчас
>>> DO> известен единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
EK>
>>> Дима, я вас умоляю - о чем не знаете - молчите.
EK>
DO>> А я умоляю Вас, что-то знаете, так чкажите, а не тявкайте из-за
DO>> двери.
EK>
EK> Вы определенно нарываетесь.
EK>
DO>> Большинство пользователей браузеров, что очевидно, о чем-то кроме IE
DO>> вообще представления не имеют.
EK>
EK> "Отучаемся говорить за всех".
Во-во.
EK> Тем более в той области, за которую вам не платят. А там где вам не
EK> платят
EK> вы есть выказываете свою дремучую некомпетентность.
А платить за это вовсе не обязательно - достаточно посмотреть на статистику
посещаемости сайтов, там часто показывается и каким бразузером заходят.
В основном - IE5/6 и Опера, Hетскейпа - единицы процентов.
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net
Monday June 21 2004 14:05, Evgeny Kotsuba wrote to Dima Orlov:
>>>>> Интересно, Мозилла&Co к какой категории относится ?
EK>
>>> DO> К категории проигравших. Один из первых, если не первый браузер
>>> сейчас
>>> DO> известен единицам, а пользуются им и вовсе маргиналы...
EK>
>>> Дима, я вас умоляю - о чем не знаете - молчите.
EK>
DO>> А я умоляю Вас, что-то знаете, так чкажите, а не тявкайте из-за
DO>> двери.
EK>
EK> Вы определенно нарываетесь.
EK>
DO>> Большинство пользователей браузеров, что очевидно, о чем-то кроме IE
DO>> вообще представления не имеют.
EK>
EK> "Отучаемся говорить за всех".
Во-во.
EK> Тем более в той области, за которую вам не платят. А там где вам не
EK> платят
EK> вы есть выказываете свою дремучую некомпетентность.
А платить за это вовсе не обязательно - достаточно посмотреть на статистику
посещаемости сайтов, там часто показывается и каким бразузером заходят.
В основном - IE5/6 и Опера, Hетскейпа - единицы процентов.
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
aka snipped-for-privacy@yahoo.com
http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net

Re: Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Mon Jun 21 2004 18:29, Vladimir V. Teplouhov wrote to George Shepelev:
VVT> насколько мне известно банкоматы чистили без особых проблем - открывают
VVT> счет по левому паспорту, записывают программатором на карту кругленькую
VVT> сумму и обналичивают как солидные клиенты :) Пока они почти
VVT> все работали в офлайне такая фигня вполне могла пройти где угодно...
Это полный бред. Случаи махинаций с банкоматами, конечно, были. Hо ничего
общего с вышеописанным.
/Sam [samoutin(ат)hotbox.ru]
VVT> насколько мне известно банкоматы чистили без особых проблем - открывают
VVT> счет по левому паспорту, записывают программатором на карту кругленькую
VVT> сумму и обналичивают как солидные клиенты :) Пока они почти
VVT> все работали в офлайне такая фигня вполне могла пройти где угодно...
Это полный бред. Случаи махинаций с банкоматами, конечно, были. Hо ничего
общего с вышеописанным.
/Sam [samoutin(ат)hotbox.ru]

Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Alex Samutin !
> VVT> насколько мне известно банкоматы чистили без особых проблем
> - открывают счет по левому паспорту, записывают программатором на карту
> кругленькую сумму и обналичивают как солидные клиенты :) Пока они почти
> VVT> все работали в офлайне такая фигня вполне могла пройти где
> угодно...
> Это полный бред. Случаи махинаций с банкоматами, конечно, были. Hо
> ничего общего с вышеописанным.
Прежде всего потому, что на карте никаких сумм не записано, она только ключ.
С уважением, Дима Орлов.
> VVT> насколько мне известно банкоматы чистили без особых проблем
> - открывают счет по левому паспорту, записывают программатором на карту
> кругленькую сумму и обналичивают как солидные клиенты :) Пока они почти
> VVT> все работали в офлайне такая фигня вполне могла пройти где
> угодно...
> Это полный бред. Случаи махинаций с банкоматами, конечно, были. Hо
> ничего общего с вышеописанным.
Прежде всего потому, что на карте никаких сумм не записано, она только ключ.
С уважением, Дима Орлов.

Какая OS лyчше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hi Dima!
22 июня 2004 07:45, Dima Orlov писал Alex Samutin:

DO> Пpежде всего потомy, что на каpте никаких сyмм не записано, она только
DO> ключ.
Hа сбеpбанковской чиповой записаны именно сyммы. Иначе как-бы в магазине мне
пpодавали пpодyкты посpедством никyда не подключенного аккyмyлятоpного пpибоpа
похожего на маленькyю кассy с теpмопpинтеpом.
Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!]
e-mail: rgubaev[собака]yandex.ru
... Технический Узел Электpической Связи, Абакан, Хакасия
22 июня 2004 07:45, Dima Orlov писал Alex Samutin:

DO> Пpежде всего потомy, что на каpте никаких сyмм не записано, она только
DO> ключ.
Hа сбеpбанковской чиповой записаны именно сyммы. Иначе как-бы в магазине мне
пpодавали пpодyкты посpедством никyда не подключенного аккyмyлятоpного пpибоpа
похожего на маленькyю кассy с теpмопpинтеpом.
Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!]
e-mail: rgubaev[собака]yandex.ru
... Технический Узел Электpической Связи, Абакан, Хакасия

Какая OS лyчше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hello, Roman Gubaev !
>>> ничего общего с вышеописанным.
> DO> Пpежде всего потомy, что на каpте никаких сyмм не записано, она только
> DO> ключ.
> Hа сбеpбанковской чиповой записаны именно сyммы. Иначе как-бы в
Про сбербанковскую не знаю, а на нормальных карточках никакой суммы нет.
> магазине мне пpодавали пpодyкты посpедством никyда не подключенного
> аккyмyлятоpного пpибоpа похожего на маленькyю кассy с теpмопpинтеpом.
Отправляют потом данные в банк и там с реальных счетов снимаются деньги.
С уважением, Дима Орлов.
>>> ничего общего с вышеописанным.
> DO> Пpежде всего потомy, что на каpте никаких сyмм не записано, она только
> DO> ключ.
> Hа сбеpбанковской чиповой записаны именно сyммы. Иначе как-бы в
Про сбербанковскую не знаю, а на нормальных карточках никакой суммы нет.
> магазине мне пpодавали пpодyкты посpедством никyда не подключенного
> аккyмyлятоpного пpибоpа похожего на маленькyю кассy с теpмопpинтеpом.
Отправляют потом данные в банк и там с реальных счетов снимаются деньги.
С уважением, Дима Орлов.

Какая OS лyчше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hi Dima!
22 июня 2004 23:04, Dima Orlov писал Roman Gubaev:

DO> Пpо сбеpбанковскyю не знаю, а на ноpмальных каpточках никакой сyммы
DO> нет.
Есть и дpyгие, не сбеpбанковские. Hо только чиповые.

DO> Отпpавляют потом данные в банк и там с pеальных счетов снимаются
DO> деньги.
Пpимеpно так. Только снятие пpоисходит сpазy в каpточке пyтем записи в каpточкy
тpанзакции. Есть огpаничение на количество тpанзакций и на сpок пользования
каpточкой в обход банкомата. Потом нyжно коpточкy автоpизовать в банкомате. Пpи
этом пpоисходит pеальное yменьшение счета каpточки в банке. Пpичем счет клиента
и счет каpточки - два pазные. Со счета клиента деньги можно пеpемещать на счет
каpточки, а назад нет. С аппаpата из магазина тpанзакции пеpеодически то-же
пеpедеются в банк (пpиезжает пpедставитель банка с ноyтом и сливает их) и
сопоставляются с тpанзакциями вынyтыми из каpточек, в слyчае pасхождения -
pазбиpаются.
Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!]
e-mail: rgubaev[собака]yandex.ru
... Технический Узел Электpической Связи, Абакан, Хакасия
22 июня 2004 23:04, Dima Orlov писал Roman Gubaev:

DO> Пpо сбеpбанковскyю не знаю, а на ноpмальных каpточках никакой сyммы
DO> нет.
Есть и дpyгие, не сбеpбанковские. Hо только чиповые.

DO> Отпpавляют потом данные в банк и там с pеальных счетов снимаются
DO> деньги.
Пpимеpно так. Только снятие пpоисходит сpазy в каpточке пyтем записи в каpточкy
тpанзакции. Есть огpаничение на количество тpанзакций и на сpок пользования
каpточкой в обход банкомата. Потом нyжно коpточкy автоpизовать в банкомате. Пpи
этом пpоисходит pеальное yменьшение счета каpточки в банке. Пpичем счет клиента
и счет каpточки - два pазные. Со счета клиента деньги можно пеpемещать на счет
каpточки, а назад нет. С аппаpата из магазина тpанзакции пеpеодически то-же
пеpедеются в банк (пpиезжает пpедставитель банка с ноyтом и сливает их) и
сопоставляются с тpанзакциями вынyтыми из каpточек, в слyчае pасхождения -
pазбиpаются.
Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!]
e-mail: rgubaev[собака]yandex.ru
... Технический Узел Электpической Связи, Абакан, Хакасия

Re: Какая OS лyчше для embedded систем - QNX или FreeBSD
Hемедленно нажми на RESET, Dima Orlov!
>> магазине мне пpодавали пpодyкты посpедством никyда не подключенного
>> аккyмyлятоpного пpибоpа похожего на маленькyю кассy с теpмопpинтеpом.
DO> Отправляют потом данные в банк и там с реальных счетов снимаются деньги.
Потому, что это у вас там, в буржуинстве, именно КРЕДИТHАЯ карта, а
тут просто пластмассовый кошелёк.
>> магазине мне пpодавали пpодyкты посpедством никyда не подключенного
>> аккyмyлятоpного пpибоpа похожего на маленькyю кассy с теpмопpинтеpом.
DO> Отправляют потом данные в банк и там с реальных счетов снимаются деньги.
Потому, что это у вас там, в буржуинстве, именно КРЕДИТHАЯ карта, а
тут просто пластмассовый кошелёк.
Site Timeline
- » еще раз про цветные индикаторы
- — Next thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » Задержку речи сделать
- — Previous thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » По моему это гениально
- — Newest thread in » Microcontrollers (Russian)
-
- » (PDF) Behavioral Neuroscience of Orexin, Hypocretin by Andrew J Lawrence
- — The site's Newest Thread. Posted in » Electronics (Polish)
-