Vattenkraftverk - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Swedish to

Threaded View
Re: Vattenkraftverk
On 31 Oct 2004 18:32:49 GMT,

Quoted text here. Click to load it

En dieseldriven generator är inget man bör ha som
primär energikälla, bara som backup och komplement.
Det finns så mycket annat man kan ha.


Re: Vattenkraftverk
On 31 Oct 2004 18:32:49 GMT, in swnet.teknik.elektronik,

Quoted text here. Click to load it

Jag är fet, jag behöver motionen...

Quoted text here. Click to load it

Jo, det var dom jag tänkte på från början, har nog inte sett några
stationära gengasaggregat (vad jag vet), ens på bild.

Quoted text here. Click to load it

Det var iofs Ken som var apokalyptisk. Jag tror nog samhället håller
ett tag till... Det har alltid svajat fram och tillbaka, det går
egentligen inte att förutsäga när/om det ska rasa. (Så tror _jag_
iallafall.)

Däremot är jag trött på.. tja.. något. Jag vet inte riktigt. Girighet
kanske? Utstuderad kapitalism där allt och alla mest verkar vara ute
efter att mjölka en på stålar, helst utan att behöva leverera... Det
går igen i en eller annan form nästan överallt nuförtiden, tycker jag.
"Kvalitet" finns bara så mycket som behövs för att hålla garantin ut,
om ens det. Folk verkar inte vara intresserade av att "göra ett bra
jobb" längre. Hafsverk och konstigheter överallt, både inom
teknik/elektronik och elsewhere.

Quoted text here. Click to load it

Vi får väl hoppas att Norge invaderar oss när vi kollapsar, då.. ;)

--
May all spammers die in horrible pains!
Wanna e-mail me? Well, peter_e is correct, but the rest is obviously bogus...
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Vattenkraftverk


Quoted text here. Click to load it
värma kåken
Quoted text here. Click to load it
effektiva.

Om man gör en totalkalkyl så kanske ångmskin inte är så fel i alla fall.
spillvöärme till uppvärmning av huset t.ex.
Om man har egen skog så kanske inte effektiviteren inte är högsta prio.

Sedan har ju ångmaskin en rolig egenskap i att den är ganska oberoende av
varvtal. Om jag fattat rätt så är vridmomentet mer eller mindre konstant
över kurvan.

mvh /Bus



Re: Vattenkraftverk

Quoted text here. Click to load it

om man har nytta av spillvärmen så är det ingen slöseri, det är när man
kyler bort överskottet som det blir 'slöseri' gäller alla motorer.

dieselmotorn är typexempel på att motorn kan vara _för_ effektiv då man
inte får motorvärme nog för kupevärme mm.

Quoted text here. Click to load it

jo, kan ångan matas in med samma tryck till cylindern oavsett varv så är
det givet att momenten blir ganska likvärdig.

i en bensinmotor så påverkar fyllningsgraden motorns moment
ganska påtagligt och eftersom det är ganska mycket reaktiva (vikt)
massor som skall startas och stoppas med passning mot ventiltider
mm. så är det lätt att man får bandpassverkan med dålig drag på tomgång
och högt varvtal och med högst moment ungefär i mitten sas..

dessuto brukar förbränningsmotorn har större varvtalsdynamik (lägsta och
högsta varvtalet) än ångmaskinen.

Generellt så är det svårare att bygga verkningsgradeffektiva
motore med brett varvtalsregister än motsvarande med litet (fartygsmotorer)


/TE


Re: Vattenkraftverk
Tue, 02 Nov 2004 21:28:47 GMT, Torbjörn Ekström ba:

Quoted text here. Click to load it


Man gör så när man startar tunga tåg med ånglok, och uppför backar.
När man kommit upp i marschfart minskar man fyllningen med slidstyrningen.
Det gäller att spara på vatten och kol.


Charlie.
--
Maybe you can't buy happiness, but these days you can certainly charge
it.

Re: Vattenkraftverk

Quoted text here. Click to load it

och samma sak gör du när du kör bil...

Gaspedalen  styr dragmomentet på motorn...

/TE



Re: Vattenkraftverk

Quoted text here. Click to load it

Tror det blir tufft med bensin/disel vid eventuell samhälls kollaps ;)


Re: Vattenkraftverk
snipped-for-privacy@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid writes:

Quoted text here. Click to load it

Då kokar man etylalkohol och kör på.

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Vattenkraftverk
Quoted text here. Click to load it

Eller etanol som väl numera är den gängse termen. (kunde inte låta
bli...;-)

Annars vore väl en tändkulemoter bra? De går väl på nästan vad som
helst, vad jag förstår...

/Tompa

Re: Vattenkraftverk

Quoted text here. Click to load it

Och håller länge. Dessutom är dom tillförlitliga något som sjöfarare
uppskattar (räddar livhanken).

Finns motorer som ska kunna köras på rapsolja. Hur effektivt är det egentligen?
Speciellt ur ekonomisk synpunkt?


Re: Vattenkraftverk
Quoted text here. Click to load it

Inte speciellt effektivt om man betänker att det går åt mer diesel under
produktionen (till traktorer, transporter m m) än energin man får ut av
rapsoljan. Produktion av rapsolja kan alltså inte ens bli självförsörjande.

Etanol är betydligt bättre. Än så länge skulle vi kunna öka den
produktionen några gånger till utan att hugga ner mer skog eller använda
mer växter eftersom vi skulle kunna ta tillvara ännu mer spillprodukter
från sågverk och framförallt pappersmassafabriker. Även om vi sedan
behöver hugga ner mer skog för etanolproduktion så blir det betydligt
bättre än rapsolja ur samhällsekonomisk synvinkel. Etanol är det klart
bästa motorbränslet vi kan producera själva i Sverige, både med tanke på
ekonomi, effektivitet och miljö.

--
Olof Lagerkvist
ICQ: 724451
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Vattenkraftverk

Quoted text here. Click to load it


Hur är "etanol läget" i norden?

Kanske man jäsa sin egen skog :>


Re: Vattenkraftverk
snipped-for-privacy@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid writes:

Quoted text here. Click to load it

Den brukar kunna mätas i jästförsäljningen. Hur var det nu, om all
jäst som såldes i nordnorge användes att baka bröd skulle varje
norrman ha 10 kg limpa om dagen.

Eller något liknande. Säkert en myt, men ganska rolig ändå :)

Quoted text here. Click to load it

"Blanda du till hälften bark i brödet, ty förfrusen står vår grannes
åker."

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Vattenkraftverk
Quoted text here. Click to load it

Gör man etanol av skog? Borde det inte bli metanol? Eller varför heter det
träsprit?

/Tomas

Re: Vattenkraftverk
2 Nov 2004 10:28:25 -0800, Tomas Classon ba:

Quoted text here. Click to load it

Ja, det går bra.

Quoted text here. Click to load it

Nej.


Därför att man får det om man torrdestillerar trä.


Charlie.
--
Maybe you can't buy happiness, but these days you can certainly charge
it.

Etanol/metanol Var: Vattenkraftverk


Quoted text here. Click to load it
träsprit?

Cellulosa och hemicellulosa (komponenter i ved) är uppbyggda av
glukosmolekyler. När man jäser glukos får man etanol och koldioxid. Etanol
är för övrigt den alkohol som finns i "dricksprit".

Metanol (träsprit) får man vid torrdestillation av trä.


/Bengt

Re: Vattenkraftverk
snipped-for-privacy@classon.se (Tomas Classon) writes:

Quoted text here. Click to load it

Det skall inte vara för uppenbart här, kan tolkas som uppmaning till
lagbrott. Inte bra :)

Quoted text here. Click to load it

Det räcker med att det är knappt brännbart ungefär :) Jo, de kan köras
på lite av vart i oljeväg...

Eller en snaps.

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Vattenkraftverk
snipped-for-privacy@spamnuke.ludd.luthdelete.se.invalid

Quoted text here. Click to load it

Jag vet en man som byggt en pelletseldad ångmaskin, det var mest på skoj
och verkningsgraden var bara 10%, men överskottet kan du värma huset med
annars. Det finns också seriösa funderingar på att använda
Stirlingmotorer till elproduktion.

Annars har amerikanarna kommit en bit på vägen med detta, efter de stora
strömavbrotten  har många skaffat egna elverk som drivs med gas.

I det nybyggda bostadsområdet i Hammarby sjöstrand finns det ett sådant
kraftverk i ett experimenthus. Där har man kombinerat det med solceller
som kan producera vätgas som kan mellanlagras och användas till att
producera el senare.


--
Roland

It's hip to be square.


Re: Vattenkraftverk

Quoted text here. Click to load it

Undrar hur dyra stirlingmotorer är isåf..
Kanske man kan hitta någon ubåt :)

Quoted text here. Click to load it

Vätgas lär ju hålla energin längre än ett batteri. Men sen diffusionerar den
ut genom kärlväggar osv.. och kan vara "något" explosiv =)

Någon som vet effektivitets graden på en gasturbin?, syre/vätgas element har
ca 50% effektivitet iaf.


Re: Vattenkraftverk
Quoted text here. Click to load it

Stora dieselmotorern ger också 50% verkningsgrad.

Tänk på att det går åt ca 10% av vätgasens energiinehåll bara för att få
den i flytande eller hårdkomprimerande form samt en hel del
elekrolysförluster när man omvandlar elström till vätgas.

Man kan lätt få samma "ekonomi" som rapsoljan om man inte ser upp!!!
- dvs. att när det väl kommer i tanken så är det bara bråkdelar kvar av
den ursprungligen insatta energimängden innan du ens har startat
motorn/bränslecellen...

- alla sådana faktorer skall också räknas med när vi håller på med
förnyelsebara energikällor och energins konvertering till olika
energibärare (vätgas, olja, alkohol, batterier är alla olika typer av
energibärare där dess energiinnehåll har kommit från någon energikälla).


Gasturbiner lider av samma sjuka som dieselmotorer när man vill ha
riktigt bra verkningsgrad - det ger kväveoxider pga. väldigt hög
bränntemperatur i 30 - 60 atm. övertryck i brännkamrarna.

och höga tryck måste man ha i värmemotorer för att få hög verkningsgrad
(carnot-processen om jag minns rätt) och i många fall så kör man med
lägre kompression och lägre verkningsgrad just pga. miljömässiga regler
(tex flyg).

---

Gengas är heller inte så hemskans effektiv - ca en 1/3 del av energin
går bort i gengasaggregatet i form av värme vid genereringen av
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.

Site Timeline