Parallellkoppla blybatterier

Proffesionellt så undviker man detta om möjligt.

Ofta har man två banker med batterier och koppas ihop med feta dioder mot förbrukarna samt har en laddkrets separat till varje bank.

En av argumenten till att undvika paralellekoppling är att batterier inte kortsluter sig rakt av och säkringen brinner, utan det är en cell som går och den andra batteribanken börja ladda ur sig genom den trasiga batteribanken och i fåcellssystem som 12 volt (där en cells bortfall är kvotmässigt stor förändring på spänningen) så kan det börja koka och bli jäkligt varmt - speciellt om man dessutom har 2 laddare som hejar på...

i månggcellsystem så märks inte en cellbortfall så mycket då det bara upplevs som att laddspänningen höjs en smula på den trasiga batteribanken - strömrusning och kok inträffar när spänningen är över

2.4 Volt per cell och det är då det blir farligt. (zenerkaraktärstik ungefär)

Det är alltså felsceniariona som gör att man undviker paralellkoppling, då det annars tekniskt sett går utmärk att köra två banker parallell vid konstantspänningsladdning så länge batterierna är hela.

--
om du använde ett par feta bilväxelströmsdioder (eller motsvarande
lågframspänningstyper) och  kopplar ihop batteriern samt använder 
separata laddare per batteribank så är du helt säker !

men även jag har fuskat med att koppla ihop rakt av med
säkring mellan batterierna och sett till att det är på underlag
som inte brinner och syratålig/offrande) om olyckan skulle
vara framme

/TE

Man skulle kunna mäta strömmen för båda batterierna i t.ex. minusledarna och jämföra dom elektroniskt och när det skiljer för mycket kan ett larm gå igång och eventuellt automatiskt vidta någon lämplig åtgärd. Det här är väl aktuellt först när batterierna börjar närma sig slutet av sin livslängd?

Ken skrev i diskussionsgruppsmeddelandet: snipped-for-privacy@4ax.com...

Jag har två stycken 75 Ah batterier i husvagnen i flera år utan problem med strömen, dessa är paralellkopplade och kan ladas från bilens generator när man kör. Det går åt en grov matarkabel för att få ut efekten mellan generatorn och till batterina, det blir ju långt avstånd. När man står på något ställe och om det behövs har jag en batteriladdare. Jag har en säkring på pluskabel från/till batterina. Det bästa är att ha så få skarvar på elkabel för då är risken för späningsfall mindre. Man måste ju ha rätt kabelstorlek till alla strömkretsar för att få ut all efekt från batterina. b/l

Tror att det var i den gamla hederliga Teknik för alla som dom för "några" år sedan hade en elektronisk lösning på ladd och förbrukar problemet med 2 batterier. Den lösningen gick ut på att endast 1 batteri laddades åt gången och ett skydd såg till att du alldrig kunde ladda ur bägge batterierna utan hade alltid startström för att kunna starta bilen. Denna lösning var för husvagnsägare naturligtvis, men någon kanske har det "gamla" nummret med ritningen, har du den kan du naturligtvis vidsreutveckla den.

Rick "b/l" skrev i meddelandet news:PsQIb.2489$ snipped-for-privacy@nntpserver.swip.net...

med

säkring

batterina.

det tar en av felsituationer, men du måste också kunna hantera kortslutning och i detta läge så svetsar reläer gärna ihop och då kan inte logik göra något längre.

För att minimera risker så bygger man robust och enligt foolprof-tänkande - man överlåter aldrigt den här typen av säkerhetsänkande till programerare, buggen inträffar alltid i den situationen som hela bygget är till att skydda emot... ;-)

Dioder finns i utförande med ca 0.2 Volt spänningsfall vid märkström, så det är inget avgörande hinder - du har andra delar som distrubition, säkringar mm. som stjäl mer spänning än så. Även på laddsidan kan du använda dioder för att fördela strömmen mellan batterier och kompencerar med 0.2 volt högre laddspänning på laddaren (och alltid en minimumlast på några mA över batteriet (om dom är av mindre typ) så att strömmen alltid är över 'knäet' i dioden - det kan annars bli för hög spänning om batteriet är fulladdat drar mindre ström än så. 0.2 Volt för hög laddspänning kan halvera ett batteris livslängs som du säker vet. Dock kanske sjävurladdningen i stora batteriet vara så högt ändå att det inte är något problem...)

det handlar om att undvika slingan där ena batteribanken tömmer sig i den andra batteribanken vid fel...

/TE

brukar det inte vara sk. husvagnsladdare som just gör så

Problemet är ju inte unikt i vare sig båt elle husvagnsvärlden, misstänker jag

/TE

Det där känner jag till. Skall troligen kunna hitta på någon bra lösning på det.

Jag är extremt säkerhetsmedveten och har väldigt stor respekt för sådant här, eftersom jag vet vilken oerhörd kraft som finns i sådana batterier vid kortslutning.

Jag har alltid tillräcklig belastning på batteriet, så den delen är inget problem. Var kan man hitta dessa dioder med 0,2V spänningsfall och som tål många tiotals ampere? Noggrannheten med laddspänningen känner jag till.

Det är just det jag oroar mig mest för och vill förebygga katastrofer i möjligaste mån.

Dom används i switchare och är av schotty-typ (sp?) det bör finnas några lämpliga och i lämplig amperestyrka hos Elfa för dina behov.

Att tänka på är att scotty-dioderna inte tål så hög backspänning kanske bara 30 - 40 Volt som mest

- men så länge du kör med 12-anläggning så ser jag inga problem.

iom att de används som likriktardioder i switchare så är dom följdaktligen också väldigt snabba.

joru, har man sett hur det kan blixtra och smälta grov koppar och rycka o slita magnetiskt i parallellt liggande startkablar så tänker man sig för, 12-volt är inte ofarligt om det är stöddiga blybatterier i andra ändan....

/TE

Den typen känner jag till men har inte sett att dom kan ha så lågt spänningsfall som 0,2 V. När jag nu kollar hos ELFA är den bästa på 0,36 V vid 19 A. Annars är det 0,5 V för de flesta bästa. Jag skulle gärna vilja ha på 0,2 V eller mindre.

Faktum är att jag redan använder sådana dioder av mindre modell i mina 12V förkopplingsdon till lysrör jag haft sedan 15 år tillbaka för att minska förlusterna. Dioden sitter i seie med ingången som felkopplingsskydd. Normalt sitter en vanlig diod där. Jag använder den kopplingen lite fiffigt på det sätt att 12V matningen används dagligen för viss belysning och när det blir strömavbrott polvänds matningen och nödbelysningen tänds därmed. På det viset får jag två funktioner i samma ledningspar. Frågan är då hur en sådan här batteriseparator fungerar och hur bra och driftsäker den kan vara?

Lite väl dyr. Man kan satsa dessa pengar på en bra extraladdare istället.

"några"

2

gången

utan

det

vidsreutveckla

Inte speciellt unikt, jag har sedan många år sex stycken 75 Ah batterier paralellkopplade som laddas av solceller. Aldrig några problem. Använder banken för att ta ut upp till 2000W växelström då sådan saknas på min lilla ö.

Sten-Anders

Hur ofta drar du 19 ampere ??, förmodligen ligger spänningen närmare 0.2 volt vid 10 ampere och lägre.

Annars blir det att jaga på webben och hitta villig leverantör...

Elfa har en hel del komponenter av mer eller mindre generiskt typ

- men specialkomponeter för tex. renodlad powerswitchning eller RF-världen så får man titta på andra håll.

såg platt ut för att ha en elektromekanisk relä, men ändå hanterar det > 100 ampere - frågan är hur omkopplingen sköts???

om dom har FET-trissor av något slag så får man räkna med en viss förlust ändå vare sig man gillar det eller inte...

Jo, men man betalar ett hög pris hos Elfa för att de skall fortsätta att ha en tjock katalog med stor urval och sälja enstyck till privatpersoner om så - det är ganska få komponentdistrubitörer idag som är villiga att göra detta utan krav på juridisk personnummer, fakuraradress och minimum

1000-pack för att vilja göra affärer - tyvärr.

Man skall inte gnälla över Elfas något höga priser då alternativet är betydligt sämre inköpsmöjligheter för privat/källarföretagen.

Man märker ockå hur bekväm Elfa är, när man är utomlands

- då det inte fins motsvarigheter med samma sortiment, utan det är ett himla jagande på 5-10 olika företag med olika leveranstider mm - vilket inte är så kul när man installerar och behöver extramaterial på kort tid - sådant jagande tar nämligen tid och är nära på omöjlig att klara av på engelska om man är i länder som tyskland och folk från generationen före 70-talet i andra ändan av telefonen, då de ofta inte kan någon engelska övh.

- eller man bygger eget... ;-)

/TE

Vad använder man för batterier för detta - något man kommit över under åren (typ gamla 70-120 Ah traktobatterier) eller tar man investeringen att inhandla de lite speciella och mer robusta 'solarbattery'/fritidsbatteri med rörplattor på den positiva sidan istället för de sedvanliga gallerplattorna - brukar inte vara helt billiga - men håller längre...

Var i landet har du din lilla ö :-)

/TE

Laddaren ger 20 ampere. De här schottkydioderna är lite märkliga. När jag kollar databladen ingående kan jag hitta en diod med endast

0,05 V spänningsfall, men det är bara ifall dioden håller 150°C och vid rätt låg ström. Vid högre ström ökar spänningen. Man kan i alla fall komma ner till 0,3 V vid någon ampere utan att behöva värma dioden till 150°C.

Jo det blir väl så. Jag har i alla fall en hel del att fundera på. Det här är inget som är akut och jag har egentligen år på mig att finna någon bra lösning för att utöka kapaciteten. På grund av att elleveranserna blir allt osäkrare med åren vill jag ha en bra reservanläggning.

Det är just det jag har funderat på i flera år. Har faktiskt ingen aning.

Det blir ju förluster i allt vid dessa stora strömstyrkor.

ELFA är enormt bekvämt genom att kunna beställa via Internet och få hämta ut det i min ICA-affär endast 200m härifrån.

Lite mycket jobb för att få ett som fungerar riktigt bra.

Nu gäller det i och för sig inte för fordonsbruk där man behöver ett som klarar starten av motorn, detta är för hemmabruk för strömavbrottsreserv för belysning och diverse annat där jag bara funderar på att dubblera kapaciteten på det jag har nu. Att köpa större batteri är inte lönsamt eftersom de blir förhållandevis mycket dyrare eftersom de är ovanligare och att ett sådant är svårare att släpa hem på bussen. Jag kör med det vanliga "fritidsbatteriet" på 12V 75Ah med handtag, och anslutning för ventilationsslang så att jag får ut de explosiva och skadliga gaserna utomhus. Batteriet står inne i lägenheten i ett litet förrådsrum. Varianten att köra med 24V gör ju att kapaciteten ökar till det dubbla, men då måste jag skaffa DC/DC-omvandlare för att få ut 12V och dessa har en del förluster trots att de är switchade. Dessutom behöver jag ny dyr laddare då. Det verkar som om jag skall kunna köra två batterier parallellt ändå enligt vissa indikationer. Köper man båda exemplaren av samma tillverkningsbatch så lär de ha ganska lika egenskaper och livslängd eftersom de också kommer att arbeta under exakt samma förhållanden. Om jag konstruerar en elektronisk övervakningskrets av strömmen som jämför de båda batterierna, kan jag enkelt veta ifall något av dem börjar bli ålderstiget och det är dags att byta båda. Jag kan ju då börja med att koppla bort det som är sämst om det är alltför dåligt.

Överdriv inte "in absurdum". Detta är hur vanligt som helst på alla fritidsbåtar (och även mindre yrkesfartyg). En normal anläggning på en båt i flermiljonersklassen är två separata strömkretsar, en för start och en för förbrukare typ beslysning, radio, elektronik mm (detta motsvarar din tillämpning). Man separerar kretsarna för att alltid ha startmöjlighet.

Startbatteriet är normalt ett ensamt batteri i lämplig storlek. Förbrukarbatterierna är i allt förutom de minsta båtarna en bank av parallellkopplade 12V-batterier (eller parallellkopplade par av seriekopplade 6V-batterier.

Många använder vanliga 75Ah fritidsbatterier om det är rimligt med tanke på kapacitetsbehovet, andra större specialbatterier. Jag har

4x140Ah i min båt. Både vanliga syrabatterier, truckbatterier, golfbilsbatterier och dyrare AGM/ GelCell är vanligt. Om man köper dem samtidigt, sköter dem väl och håller koll på dem är det normalt inget problem med livslängd och tillförlitlighet.

Jag kan också tipsa om en bra och prisvärd laddare, speciellt om man inte har så hög tomgångsström (förbrukning av DC samtidigt som man vill ladda). CTEKs minsta helautomatiska laddare säljs på Clas Ohlson till ett helt oslagbart pris. Den håller exakt rätt laddkarakteristik och kan underhållsladda konstant utan att gasa batterierna. Jag har testat den i ett år nu och är mycket nöjd, planerar att köpa ett par till. Jag har den för vinterunderhåll av batt. till MC, 2 fritidsbatterier, en avställd bil mm. Funkar perfekt.

/Marcus

--
Marcus AAkesson          marcus.akesson@NO_SPAM_PLEASE_home.se
Gothenburg               Callsigns: SM6XFN & SB4779
Sweden
>>>>>> Keep the world clean - no HTML in news or mail !

Jag överdriver inte. Det verkar som om de flesta inte har förstått vad jag vill ha. Jag vill alltså INTE ha separata strömkretsar. Jag vill ha två batterier parallellt utan att det blir riskabelt på något sätt. Det är faktiskt en viss risk att parallellkoppla batterier. Så mycket vet jag. Jag har pysslat med sådant här sedan 60-talet.

Det är så jag får göra, att köpa de två samtidigt så att de är tillverkade samtidigt.

Jag tar ut 3-5 ampere hela tiden även under laddning. T.o.m. min telefonväxel K12 drivs från mitt batteri. Sedan många år har jag ett nätaggregat från Mascot som ger

13,5V 20A och fungerar mycket bra som laddare

Inget för mig.

Ja men den varianten hjälper ju inte mig. Det var för mycket "offtopic". Att bara koppla ihop dem rakt av kan ju vem som helst göra :-) Jag ville veta om det finns någon bra metod för att gardera sig mot eventuella fel. Som vanligt får man uppfinna hjulet själv igen. Nåja, Trobjörn har i alla fall kommit med synpunkter som var värda att ta i beaktande.

Jahapp. Det förvirrade bara det hela och gjorde att jag trodde att han inte fattade vad jag var ute efter.

Länk till djuplodande pdf-fil om batterier och laddning i första hand på båt som har gett mig ytterligare ideer när det gäller mina husbilsturer i sydeuropa och behov av mycket 12V vid fricamping m.m.

Överhuvudtaget så är båtfolk i frontlinjen när det gäller att få 12V att räcka länge i skillnad mot "husvagns-nisse" som helst tar in på camping och ansluter till 230V så fort det går.

--
Reply to: crister (at) forpresident (dot) com

2004, då vi svenskar blev EU-medborgare på riktigt, trots
flum-vänsterns EMU-trots.

Jodå. Vad jag ville säga är att det är mycket vanligt att helt enkelt parallellkoppla, och att det dessutom fungerar bra.

Torbjörns information var som alltid intressant, men enligt min mening lite overkill. Du frågade tidigare hur man gör ute i verkligheten, och det var det jag försökte svara på.

Enklare form:

Fråga: "Går det bra att parallellkoppla sådana och som alltid står på underhållsladdning året runt och alltid är ihopkopplade?"

Svar: Ja!

/Marcus

--
Marcus AAkesson          marcus.akesson@NO_SPAM_PLEASE_home.se
Gothenburg               Callsigns: SM6XFN & SB4779
Sweden
>>>>>> Keep the world clean - no HTML in news or mail !