Hiszpania bez pradu

W dniu 19.05.2025 o 14:41, J.F pisze:

Pozostałość z dawnych czasów. Kiedyś wymyślono standard 48DC i co teraz zrobić...

No właśnie dlatego było na akumulatory i 48VDC, by falowniki nie były potrzebne. Jak chcesz zrobić UPSa to już bez falownika... ciężko.

Inne czasy, inna technologia. Teraz wstecznie używa się standardu 48VDC, ale skoro można na 230/400 normalnie zasilać to podejrzewam że jak chcesz długo podtrzymać to odpalasz dizla. Ale na telekomunikacji to znam się tyle co widziałem gdzieś, więc głowy nie daję.

W dniu 19.05.2025 o 14:22, J.F pisze:

Tylko że w chmurze nie masz nawet 1/10 tego co przez rs. Napięcia i prądy faz, moc bierna, prądy i napięcia stringów, temperatury, wentylatory... i nie co 5 minut tylko co sekundę jak się uprzesz.

Chodzi mi o DC, a nie konkretne napięcie.

Zalezy do czego ... komputer wszak na DC chodzi :-)

Dawniej widać akumulatory były, a diesli nie było. :-) Albo ON do nich :-) Albo diesle były drogie :-)

Dzis się przede wszystkim trochę rozdrobniło, telefonia przeszła na radio, jaskółki donoszą, że są umówieni ludzie, co z małym generatorkiem przyjadą doładować BTS ..

J.

I vice versa? Bedziesz mial na RS np historię produkcji/parametrów z ostatnich 5 lat?

No tak, to jest argument. Wiec chmura to jedno, a lokalna komunikacja po wifi to drugie :-)

J.

Docelowo może nawet 200%.

No ale zaatakujesz jedną, to się niewiele stanie. Ale tych producentów dużych falowników nie ma tak dużo, może się okazać, że którys ma połowę udziału...

J.

Generalnie nie od tego.

I mają każdy mały falowniczek sprawdzać?

Normy być może są. Ale sprawdzenie software to nie sprawdzenie cegły.

Tylko, że Chinczyk grosza nie zapłaci.

Chinczykowi możesz zabronić dalszej sprzedaży, to on wtedy zmieni szablon i pod inną marką będzie sprzedawał. Pozostaje ukarać polskiego importera tak, żeby więcej od tego Chinczyka nie kupił, znalazł sobie innego chinskiego dostawce, uczciwego.

Chyba, żeby obowiązek wpłacenia kaucji dla producenta zrobić.

A backdoor ... utrata hasła jest dość typowa, i co wtedy - nie możemy zresetować panu hasła, takie przepisy ... czy można dopuscic jakiś sprzętowy przycisk?

Chinole mieli możliwości ... chyba. Ale jak piszę - producent mógł tego nie zrobić, a ktoś inny wykorzystał. A może to nie backdoor, tylko zwykły błąd.

Albo backdoor, co ma wyglądać na zwykły błąd :-)

No, tam są wielkie generatory a nie falowniki.

Ale oprócz tego wiele komputerów sterujących :-) I jeszcze więcej komputerów użytkowych w sieci. Np laptop firmy Lenovo :-)

Jak chodzi o software, to fachowość się kończy :-) A z ręki ... nie mają skomputeryzowanego pulpitu sterowania ? :-)

Ale zawsze to utrudnienie ..

Ale routery ... Cisco, TP-link ? :-)

Na razie tyle (u nas), że za dużo w stosunku do poboru i elekrowni zawodowych na minimalnej mocy. A w przyszłości może być tyle, że te zawodowe powinny być wyłączone całkowicie ... na pare godzin. A węglowych tak się wyłączyć nie da. Tzn się da, ale rozruch trwa długie godziny.

Zimy coraz cieplejsze, jak nagrzejesz w dzień, to może i na noc ciepła starczy, poza zimą troche ciepła potrzeba choćby do mycia, więc tu generalnie jest interes. Szczególnie, jak elektrownia/sieć kupi prąd po 10gr (bo wiecie - nadwyżka akurat), a sprzeda po 2zl :-)

Tak to ogólnie prawie działa ... firmware standardowy, z prostym hasłem ... ale kto taki bogaty, że ma adresy IP na kamery? ipv6 juz ruszył? ostatnio chyba widziałem w sieciach komórkówych.

Kamerki raczej schowane w lokalnej sieci za jakims routerem/firewall/DNAT, i wysyłają do chinskiej chmury.

W tym celu muszą być włączone do lokalnego ethernetu, i mogą robic za backdoora, albo do lokalnego wifi ... znają hasło :-)

I nikt się nie dowie, bo program olbrzymi, i w dodatku z AI :-)

J.

To zadanie czytającego. Tak, bez problemu da się to robić, jesli komuś to do czegoś potrzebne. W zasadzie taki HA ma to ootb., jedyne co określasz to rozmiar lokalnej bazy danych.

Ale ... falowniki nie są aż tak głupie. Mój ma te statystyki zapamiętane.

No i pewnie ładnie pokazuje ... na własnej stronie www :-)

J.

W dniu 20.05.2025 o 09:50, J.F pisze:

Tak, będę miał jak się uzbiera i to z rozdzielczością minutową, bo tak zapisuję w bazie danych. I wykres jaki chcę.

W dniu 20.05.2025 o 09:37, J.F pisze:

Mi też:)

Też się zastanawiałem czemu nie robi się po prostu wejścia na baterię w zasilaczach w obwód pośredni prosto z baterii. Widać falowniki tanie.

Dizle "od zawsze" były.

Znane mi BTSy stoją na bateriach, zapewne na parę minut... Inna sprawa że to lokalne mikrocele.

W dniu 20.05.2025 o 09:55, J.F pisze:

Ale one wszystkie pewnie na chinskim sprzęcie... W sumie jak będę widział kolegę co to projektuje to się dopytam.

W dniu 20.05.2025 o 13:29, J.F pisze:

Ochrona infry krytycznej jest poza zakresem? No to pozostaje się modlić jak ktoś wierzący;;)

Można wymagać żeby łączył się tylko z konkretnymi IP. Jak zostaną przyłapane na łączeniu się z innymi to wypad z certem.

To banować. Zapłacić nie zapłaci ale zarobić też nie. Ogólnie ciężka sprawa...

I póki co raczej nie chińskie. Ale dalej problem raczej w sterowaniu. W mechanice ciężej coś uktyć a jeszcze ciężej tym zdalnie sterować.

Sporo da się obejść. A twarde zabezpieczenia są na przekaźnikach nawet w automatyce budynkowej.

Nie bój żaby - mają fizyczne przyciski:P

Raczej coś na cisco.

No właśnie.

Nie będą. Przynajmniej nie sądzę...

Ale dalej pompa ciepła jest w zimę na węgiel.

No właśnie tak to działa jak sztucznie nie dopłacasz do OZE. A w zasadzie jakby nie przepisy to nikt by tego oze nie chciał, takie to dobre:P

No trochę tego było...

Albo mają przekierowane porty.

Niekoniecznie na chinskim, bo duże. Tu już porządnego producenta trzeba ... siemens?

Ale nawet jak na chinskim, to pewnie kilku różnych producentów. Choc akurat chinska władza może wszystkich swoich producentów przejąc.

J.

Komputer chodzi na DC, ale wymaga kilku napięc. Zasilacz mu robi tych kilka Zasilacz co prawda w srodku i tak zaraz ma prostownik napięcia sieciowego, ale 300V DC niebezpieczne jest.

Poza tym jakis mały transformatorek może się trafić, np w zasilaczu do switcha sieciowego, i na DC dym z niego pójdzie.

A jak je startowano? A akumulatora przecież :-)

I te mogą paść, ale część ma działac dłuzej. Baterie mają lepsze i jakis agregat ... dowożony ?

J.

Niby w zakresie, ale jakby mieli certyfikować każdy domowy falownik ... no chyba, że nie było by tych typów tak dużo, bo certyfikacja obowiązkowa i płatna ...

Jest to jakiś pomysł, ale:

-IP serwerów się zmieniają. Bo zmiana w serwerowni, bo rozbudowa, bo pula serwerów, bo przeszło do chmury.

-co ci da ograniczenie, jak to z tego zatwierdzonego serwera przyjdzie rozkaz wyłączenia czy włączenia ?

-trzeba sprytne routery u użytkowników, bo pierwsza obca komunikacja może być np po roku, albo tylko, gdy falownik nie jest w sieci ABW :-)

-można tam jakiś moduł GSM schować, i nawet nie wiesz z kim się skomunikuje ...

Nie doczytałes. Co sprzedał, to sprzedał i zarobił. A teraz zmieni nazwę, i sprzedawał będzie dalej.

Ale sterowanie jest elektryczno-elektroniczno-mikroprocesorowe.

A Chiny eksportują elektrownie/reaktory nuklearne.

Podłączone do komputerowego sterownika ? :-)

A jak TP-Link wygra przetarg ? :-)

Póki mamy węglowe, i tylko lekki nadmiar OZE, to nie będzie się zawodowych elektrowni węglowych wylączać. Ale za kolejną dekadę ?

No chyba, że jednak słoneczko przyswieciC :-)

ale i ten jeden zewnętrzny adres IP jest problemem, i bywa zmienny.

J.

W dniu 21.05.2025 o 12:19, J.F pisze:

Racja... Obwod pośredniczący DC ma za wysokie napięcie, żeby był bezpośrenio z baterii podtrzymywany, można by jakiś stepup w zasilaczu ale na dodatek trzeb jakiś obwód ładujący... Wychodzi na to że lepiej prostownik>falownik w UPSie i prostownik>falowniki w zasilaczu. Na okrętkę ale działa;)

No tak jak dizla w samochodzie;)

Nie wiem - nie mam poważnych btsów "pod sobą". Te które mam są zasilane chyba z normalnej sieci. Mamy sieć rezerwowaną z agregatu, ale musiałbym sprawdzić z której. Jak chcesz to rzucę w międzyczasie czy tak jest "A" w nazwie rozdzielnicy. Tak czy inaczej jest to zwykły esiak w rozdzielnicy budynkowej a nie żadne specjalistyczne zasilanie z dedykowanym agregatem. Jak z agregatu to tylko wynikowo, bo pod ręką była rozdzielnica rezerwowana.

W dniu 21.05.2025 o 12:13, J.F pisze:

Jak nie zapomnę to spytam u źródełka.

Wręcz może być na jednej bibliotece softu, w której maczał łapki puchatek.

W dniu 22.05.2025 o 15:03, J.F pisze:

Tak bym to widział... I tak już chyba muszą mieć CE więc certy być powinny. Kwestia norm i ich egzekwowania.

To niech się nie zmieniają...

Niech na zewnątrz będzie kilka stałych adresów.

Zakladam, że te serwery mają być u nas a nie w Chinach. No i zawsze można wyłączyć po pierwszych problemach.

Wracamy do kwestii certryfiakcji. Ale masz rację - skoro pociągów nie potrafimy upilnować, to chyba należy się liczyć z tym że taki atak po prostu nastąpi.

Kwestia prawodawstwa. Ale rzeczywiście będzie ciężko. Chyba pozostaje się pogodzić, że OZE oparte o konsumentów jest po prostu niebezpieczne dla systemu energetycznego, bo cofnąć tego się nie da (przynajmniej do pierwszego ataku, bo po nim ambitne cele klimatyczne zejdą na dalszy plan).

Obstawiam że te krytyczne są jednak twardodrutowo. Krtyczne zabezpieczenia niemal z pewnością...

Do UE?

Nie. Nawet w automatyce budynkowej dba się o to żeby zabezpieczenia i podstawowe sterowanie było na przekaźnikach. Pompę odpalisz normalnie przełącznikiem na szafie sterującej cokolwiek sterownik ci będzie gadał. Zawór fizycznie przestawisz z ręki. Itd. Jak masz na miejscu wykwalifikowaną obsługę to jak trzeba odpalą praktycznie wszystko z ręki. Reaktory też można sterować z ręki, choć jak wiadomo... nie zawsze warto;)

Jak jest techniczne uzasadnienie to będą cisco.

Dalej nie sądzę...

W zimne noce nie świeci:P Nie ma bata - PV działa dobrze w letnie dni, grzać musisz w zimę.

Jak kiedyś bawiłeś się firewallem to widziałeś zapewne mnóstwo razy widziałeś w logach próby skanowania portów. To byli "oni";)

Może być trudne.

A potem trzeba rozbudować.

Jest to jakis pomysł, ale kto będzie miał nad tymi serwerami kontrolę

- Chinczycy, czy ABW? Jak to sobie wyobrazasz - Chinczycy mają do ABW wysłać nowe wersje programów na te serwery, w źródłach, z prośbą o sprawdzenie i instalację?

Czy "wymysliliśmy nową fajną statystykę - prosimy o zaprogramowanie, specyfikacja interfejsu w załączniku".

Może być za późno :-)

No i ... jak już wszystkie wymogi wymyślisz, to Chinczyki mogą powiedzieć "a sami sobie falowniki róbcie". No chyba, że właśnie o to chodzi, w kraju rzekomo węglem płynącym :-)

Naszego, czy chinskiego?

A konsumenci sobie dokupią baterie i będą się z systemu śmiali :-)

No nie wiem, nie wiem ...

Chyba jeszcze nie było klienta. Ale ... EU certyfikowało

Są trzy pozycje - ON, OFF, AUTO ?

Hm, jak ma pokrętło, a nie siłownik/napęd.

Potem może być problem, że nie wystarczy otworzyć, trzeba jeszcze regulować. Np 50 zaworów, w 10 róznych miejscach. I co - łączność przez Baofengi ? :-)

W Szwecji się takie coś zdarzyło

Cisco źródeł też nie udostępni :-)

Się popsuje rynek prosumentom, to nie będzie. Ale EU będzie naciskać :-)

Ale w zimę też są dni. Fakt, że krótkie i pochmurne.

Ale mam też znajomego z internetem od Moico, i on ma podwójny DNAT. Raczej nie dla bezpieczeństwa, tylko z oszczędnosci. No i muszą się urządzenia komunikować przez chmurę ... zewnętrznych serwerów. Albo dostęp tylko z LAN ...

J.