Prosba o pomoc w budowie zegara swietlnego.

Dnia Tue, 8 Jul 2014 20:43:32 -0700 (PDT), Tadeusz Wajda napisał(a):

Czegoś tu nie rozumiem. Z czym mianowicie chcesz porównywać czas pomiedzy wysłaniem impulsu a rejestracją jego powrotu?

W dniu 09.07.2014 08:38, Jacek Maciejewski pisze:

Z tego co zrozumiałem planuje wykorzystać czas przelotu wiązki światła jako wzorzec. Taki jakby multiwibrator astabilny, w którym rolę układu RC pełni wiązka światła. Obawiam się tylko, że (nie)stabilność pozostałych elementów układu rozłoży na łopatki całą dokładność.

Pozdrawiam Grzegorz

Taa, a nie zauważyłeś co ten ekspert od prędkości względem próżni chce "obalić" ;)?

Uzytkownik "Tadeusz Wajda" snipped-for-privacy@hotmail.com napisal w wiadomosci news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Nic nie wiem o diodach laserowych i detektorach takiego sygnalu. Czasy reakcji zwyklych transoptorów liczy sie w dziesiatkach us. Czasy reakcji szybkich transoptorów liczy sie w pojedynczych us. Wydaje mi sie, ze uzyskanie (we w miare domowych warunkach) czasu reakcji ukladu nadajnik optyczny/odbiornik optyczny rzedu 100ns powinno byc do zrobienia. Moze nawet uda sie zejsc do rzedu 30ns, ale dalej moze byc juz coraz gorzej. Jesli (dokladny) wzorzec odmierza 10ns a uklady sterujace (silnie zalezne od temperatury itp.) dodaja do tego 30ns to o jakiejkolwiek dokladnosci mozna zapomniec.

Ale nie mam zadnej wiedzy o ukladach transmisji danych swiatlowodami. Tam sie chyba jakos uzyskuje wysokie predkosci, i te elementy powinny byc do wydlubania z czegos dostepnego.

Nie wiem jaka genialna teorie chcesz potwierdzac/obalac.

Bo jesli chodzi o pomiar predkosci swiatla to ja bym raczej rozwinal ten pomysl w kierunku pomiaru róznicowego (dwa lusterka w róznych odleglosciach). To pozwoli pominac wplyw elementów sterujacych pod warunkiem, ze wnoszone opóznienia sa stale, a nawet takie plywajace 30ns w krótkim przedziale czasowym moze byc w miare stale. Czyli zmiana czestotliwosci calego ukladu w momencie wyjecia tego lusterka blizej powinna zalezec glównie od zmiany czasu propagacji swiatla. Choc mam tu jedna watpliwosc. Tlumienie toru optycznego 3m bedzie inne niz toru np. 6m. Inna moc sygnalu spowoduje zmiane czasów reakcji. Ale moze w przypadku wiazki spójnej ten efekt jest minimalny.

Mi sie wydaje, ze nie powinno sie kombinowac na zasadzie impuls nadany, odbity, odebrany, sterowanie generatorem kolejnego impulsu. Ja bym raczej podszedl do tego analogowo. Zapetlony wzmacniacz wzbudza sie na tej czestotliwosci na której wystepuje przesuniecie fazy o 360 stopni, pod warunkiem, ze wzmocnienie jest wieksze od 1. Jesli wzmocnienie jest duzo wieksze od 1 to nastepuje przesterowanie wzmacniacza i czestotliwosc jakos tam sie odsuwa (z jakiejs teorii to zapewne wynika). Wydaje mi sie, ze jakby tor optyczny wlaczyc w petle szybkiego wzmacniacza i dorobic uklad regulujacy wzmocnienie petli tak aby wzmacniacz pracowal ze wzmocnieniem akurat 1 to kto wie, moze uzyskalo by sie faktycznie w miare stabilne zródlo czestotliwosci. Tu tez mozna kombinowac z pomiarem róznicy f przy zmianie dlugosci a nie samej f. Czas propagacji rzedu 10ns oznacza, ze poruszamy sie w okolicy 100MHz. Jakos sie robi detektory w antenach satelitarnych na f rzedu 10GHz wiec wzmacniacz, który by przy 100M nie wnosil za duzo swojego opóznienia powinien byc w zasiegu. P.G.

Dnia Wed, 09 Jul 2014 08:59:37 +0200, Grzegorz Kurczyk napisał(a):

W istocie pytam o to czy pomiar ma dotyczyć czasu bezwzględnego czy względnego (tj. różnicy między dwoma przebiegami światła w urządzeniu). Czy li co ma być wzorcem: Czas poprzedniego przebiegu czy zewnętrzny zegar wzorcowy.

Użytkownik Piotr Galka napisał:

Coś mi się wydaje, że powoli dochodzisz do opisu działania atomowego wzorca częstotliwości. Najważniejsze, to stabilny ośrodek. Jakiś rubid, cez.

Użytkownik "Maciek" snipped-for-privacy@polobox.com napisał w wiadomości news:53bd49cc$0$2155$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Wydawało mi się, że atomowe wzorce częstotliwości to jakoś z rezonansem atomów samych w sobie są związane a nie z propagacją światła, ale nigdy się nad tym nie zastanawiałem. P.G.

Na grupie pl.sci.kosmos produkuje się niejaki Maciej Woźniak. Możesz z nim podyskutować na tematy obalania tego i owego. Chyba, że ... już się znacie.

Pozdr.

Dzieki za zainteresowanie i sluszne spostrzezenia odnosnie czasow, jak je nazwales "reakcji". I pomysl "wydlubania" tego z istniejacych rozwiazan swiatlowodowych. Podoba mi sie rowniez pomysl roznicowego pomiaru predkosci. Gdy bede mial ten uklad to nic nie stoi na przeszkodzie aby zdjac jego charakterystyki zmieniajac dlugosc bazy mojego zegara. Czyli dlugosci drog swiatla. W sumie upewniles mnie co do mozliwosci skuckania takiego zegarka:) Pzdr Tornad

Tak, pan Wozniak jest mi znany i czesto podzielam jego kontrowersyjne opinie. Chociaz nie podzielam jego niewyparzonego jezyka. Ja, jak napisalem, tym zegarem nie mam zamiaru zadnej teorii obalac. Maszs chyba na mysli Teorie Wzglednosci. Ja chce wrecz jej poprawnosc a szczegolnie postulat o stalosci predkosci swiatla - tym zegarem potwierdzic. To dotyczy rowniez niektorych Innych Dyskutantow, ktorzy zamiast zajac sie problemem, wyjezdzaja z pytaniami a po co mi to, a jak ja chce te teorie obalac itp. Ja chce tylko taki zegar zmajstrowac by potwierdzic postulat stalosci predkosci swiatla we wszystkich kierunkach. Czyzby wg Ciebie takie pomiary byly objete jakims zakazem, ze od razu spotykam sie z krytyka tego nietaktownego pomysla? Zaczne chyba pisac, ze chce sobie nim ozdobic swiateczna choinke. I tak trzymac:) Pzdr Tornad

E, tam zaraz zakazywaæ. Niczego nie zakazujê, a nawet popieram. Sam kiedy¶ zrobi³em odbiornik fal grawitacyjnych. tyle tylko, ¿e nie dzia³a³. Ale mo¿e kiedy¶ wrócê do tematu ...

A w twoim projekcie widzê jedynie problem skali. Ta rura mo¿e byæ za krótka aby co¶ stwierdziæ. Podobne badania prowadzi siê w w kosmosie pomiêdzy satelitami albo na ziemi w specjalnych tunelach o d³ugo¶ci kilku kilometrów.

użytkownik Piotr Gałka napisał:

Zgadza sie.

Dnia Wed, 9 Jul 2014 17:59:33 +0200, Akond ze skwak napisał(a):

kto bogatemu zabroni...

W dniu środa, 9 lipca 2014 05:43:32 UTC+2 użytkownik Tadeusz Wajda napisał:

jak tutaj pytasz to znaczy że cienki jesteś jak sprane gacie. Nie zrobisz.

Użytkownik "Piotr Galka" napisał w wiadomości

Dokladnie, przeciez 1Gb/s to teraz standard, a i 10G jest dostepne, wiec elementy sa.

Ja bym sie skupil na opoznieniach w ukladzie sterujacym. Jakies beda i zepsuja dokladnosci. Moze jakis osrodek laserujacy w tym ukladzie - bedzie bezposrednio wzmacnial impulsy. Ciekawy jest chyba laser azotowy, i dostepny dla amatorow.

tylko jeszcze pytanie jak zamierza to lusterko zamocowac, bo zmiany odleglosci tez zniszcza dokladnosc.

A moze nie trzeba lasera, tylko mikrofale wystarcza ?

J.

ano. Dawno, dawno temu, tak w latach 80-tych, opisywałem jednemu osobnikowi z Instytutu Fizyki w Łodzi mój "genialny" pomysł, który właśnie niedawno mi bezczelnie skradziono :D

Nie chce byc zle zrozumiany ale ja wiem, ze jestem cienki mimo, ze za mlodych lat kuckalem wzmacniacze stereo po 200 W na kanal... Ja chce zlecic wykonanie tego zegarka osobie, ktora gaci nie pierze wiec ma je grube np. barchanowe. Jesli znasz kogos godnego polecenia to sie polecam. Pzdr Tornad

oh...to może być bardzo... ryzykowne, zwłaszcza zapachowo :D

Ha, ja bym sam bardzo chętnie, ze względów naukowo-poznawczych. Takie skrzywienie para-naukowe :)

Tylko, czasu zawsze brak. Jakby miało być "komercyjnie", czyli sprawnie i szybko, to by musiało być cholerycznie drogo.

A jak hobbystycznie i po kosztach "amatorskich", to z kolei wolno bardzo... Kolega napisze może skąd jest ? Bo to jednak imo osobisty kontakt dość wskazany byłby (tu miasto UĆ).

No ale wydali kupę kasy a rezultatów brak...