Weil ich immer wieder vergesse, wie Du unterwegs bist. Aber ich gebe mal wieder auf, gegen diesen geballten Unsinn komme ich nicht an. Kaum widerlegt man Dir etwas, machst Du ein neues Faß auf - jetzt z.B. die Kosten, vorher gings noch um die Datenrate - oder Du führst einen Deiner anekdotischen Beweise für Deine krausen Theorien an.
Was mich am Ende ein wenig wundert, ist die Tatsache, daß Du keinen eigenen multi Mio $ Telco Laden hast - wäre bei Deinen seherischen Fähigkeiten doch ein leichtes gewesen...
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H
Horst-D.Winzler
Etwas später ließt es sich dann so:
Bis Mitte 1996 wurde die Umstellung auf ISDN-Technik durch die Deutsche Telekom mit einer großen Fördermaßnahme unterstützt ? für einen neuen Anschluss wurden bis zu 300 DM und bei Anschaffung einer Telefonanlage bis zu 700 DM bezahlt.
Was sich in diesem Link nicht findet, ist, das Siemens durch eine grandiose Fehlentscheidung etwa 2E9 DM in den Sand gesetzt hat. Anstatt wie zB ITT von Anfang an ganz auf digital zu setzen, wollte Siemens ein gemischtes System bauen. Sie haben dafür sogar extra ein Relais entwickelt auf das sie mächtig Stolz waren. Nur das durch dieses Fiasko der Zeitplan der BP völlig durcheinander geraten ist, findet sich auch nirgends. Dadurch wurde es dann eng. Und erst dann wurden Firmen wie Siemens vom Staat subventioniert. Denn wo anders durfte die BP/Telekom ihre digitalen Vermittlungen selbstverständlich nicht einkaufen. So jedenfalls mein Infostand.
Meinst du solche Minibagger werden hier nicht eingesetzt? Nur die diversen Versorgungsleitungen/Rohre liegen in unterschiedlichen Höhen. Ich möchte den Bagger sehen, der sich mit seiner Schaufel da durchzwängt. Da haben die Schachter ja schon ihre liebe Not. ;-)
mfg hdw
R
Rupert Haselbeck
Joerg schrieb:
einen
em
Es kostete wohl _deutlich_ mehr als einen Tausender! Au=DFer du meinst = US- Dollars... Ein paar Jahre sp=E4ter, 1990, war die Technik ja schon ein klein wenig= weiter=20 gediehen und es gab bereits (legale) Modem-Modelle, welche mit wahnwitz= igen=20
9600bps arbeiten konnten. Nach dem Testbericht in c't 1990, 11 Seite 92= ff=20 lagen die Preise um die 5.000,-- DM, das billigste, ein ELSA-Modell, ga= bs=20 f=FCr 4.990,-- DM, Kabel kosten extra. Es finden sich allerdings dort n= irgends=20 Anbieter f=FCr derlei Ger=E4t In dersselben c't sehe ich aber gerade auf Seite 225 eine Annonce der F= irma=20 MaWi, welche gar ein Modem mit bis zu 19.200 bps bewirbt, allerdings mi= t dem=20 Zusatz "Zulassung beantragt", f=FCr schlappe 1998,-- DM. Ansonsten find= et sich=20 nur noch eine Anzahl von Anbietern mit No-Name-Modellen, welche zumeist= bis=20
2400bps k=F6nnen sollen, teilweise auch nur 1200. Daf=FCr sind solche, = nat=FCrlich=20 nicht zugelassene, Ger=E4te wahre Schn=E4ppchen und z.B. bei der Firma = RBE=20 (Seite 407) bereits ab 169,-- DM als internes Einsteckger=E4t "2400 Bau= d Hayes=20 kompatibel" zu haben. Das billigste externe Modem kostet dort 279,-- DM= ,=20 ebenfall mit "2400 Baud, Hayes komp."
MfG Rupert
J
Joerg
[Sinn von ISDN]
Oh-oh ... :-)
Natuerlich geht es darum. Man hat diese bei ISDN (unsinnigerweise) mit
128k festzementiert. Weil man die rasanter Explosion nicht gesehen hat. Schon damals gab es besseres wie ich schreib (T1). Aber eine "Loesung" die ein halbes Vermoegen kostet ist keine. Beispiele: Bildplattenspieler, analoges HDTV. Eine Technologie wird erst dann eine tragfaehige Loesung wenn die Kosten bezahlbar werden. Als das bei ISDN geschah war der Zug erwartungsgemaess abgefahren.
Noe, alles Tatsachen die belegbar sind und von mir mit Links unterlegt wurden.
Das hatte ich mal ernsthaft zusammen mit einem QS-Ingenieur erwogen. Erschliessung abgelegenerer Gegenden. Mir wurde das aber aufgrund der ganzen einzuholenden Richtfunkgenehmigungen was zu mulmig.
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
J
Joerg
Mich hat immer gewundert warum die Anlagen dann trotzdem so eklig teuer waren. Allein bei der Tanzschule hatte das viele Tausender gekostet, nur die Hardware. Sah zugegebenermassen weit mehr nach High-Tech aus als in meinem Buero.
Echt? Bei uns hatte der letzte Telco-Schrank in den ich reinspinxte kanadisches Equipment drin.
Bei uns laeuft das so dass man mit weisser Spruehfarbe den Schachtungsverlauf markiert und dann eine 1-800 "DIGALERT" Nummer anruft. Ab Anruf haben alle anderen Utilities 48h Zeit die eigenen Leitungen zu markieren und danach kann man den Kubota anlassen. Mit dem wird bis kurz vor Kreuzungen gebaggert, dann vorsichtig per Hand und Spaten vorgetastet.
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
R
Rupert Haselbeck
Joerg schrieb:
Man hat ja auch an Faxen und Daten=FCbertragung gedacht. Aus der damali= gen=20 Sicht _war_ das "Breitband-Daten=FCbertragung"!
er
iemand(!)
OK, du bist also als Hellseher anerkannt :-)
d ...
Die haben damals einige armselige Mails (plain text, nix HTML) durch di= e=20 Gegend gesandt =20
Ja, nat=FCrlich. Aber zwischen der Vernetzung von (damaligen) Computern= und=20 dem, was man heute darunter versteht, besteht ein gewisser Unterschied.= Wenn=20 du bereits 1982 die Weitsicht hattest, die heutige Entwicklung=20 vorauszusehen, dann hast du etwas falsch gemacht, wenn du heute dein Da= sein=20 als Entwickler altert=FCmlicher Technik fristen musst statt Milliard=E4= r zu=20 sein... =20
e
lte
er
Ja, dar=FCber war ich gerade schon gestolpert, als ich den vorigen Arti= kel=20 schrieb. Nat=FCrlich war das ARPA-Net der Vorl=E4ufer dessen, was man h= eute=20 Internet nennt. Aber die damaligen Inhalte, die bereits vorhandenen wie= auch=20 die absehbaren, h=E4tten es weder erfordert noch auch nur nahegelegt, n= eben=20 Universit=E4ten und Unternehmen, vielleicht noch Beh=F6rden und Verwalt= ungen,=20 auch an die privaten Haushalte als Teilnehmer zu denken und das gar mit= so=20 extrem bandbreitigen Anschl=FCssen, da=DF selbst alle damals am ARPA-Ne= t=20 angeschlossenen Rechner gemeinsam nicht in der Lage gewesen w=E4ren, au= ch nur=20 einen einzigen der heute schon fast normalen Breitband-Anschl=FCsse f=FC= r=20 Privathaushalte zu s=E4ttigen.
MfG Rupert
R
Rupert Haselbeck
Dieter Wiedmann schrieb:
mer
ttlung,
Ja, nat=FCrlich nicht. Alle Vermittlungsstellen sind hierzulande seit=20=
sp=E4testens 1997 digital.
MfG Rupert
K
Klaus Butzmann
Am 13.09.2012 18:02, schrieb Joerg:
Das stimmt allerdings, bei ISDN ist da mindestens ein NTBA und ein NSP Telefon dauerhaft zu speisen.
Butzo
K
Klaus Butzmann
Am 13.09.2012 19:05, schrieb Joerg:
Einzinkiger Handschachter, mit Kubota buddeln und Handschachtung im Aufmass abrechnen :-)
Butzo
E
Eric Brücklmeier
hatte man das nicht, denn Du konntest natürlich E1 haben und 2. ging das vor der Einführung von ATM technisch gar nicht anders, weil das Netz hierarchisch synchron war.
Das ist doch schon wieder Unsinn, wenn Du wolltest konntest und kannst Du E1 haben. 2B Kanäle ISDN sind nur ein Teil von E1.
Aber es ging darum: Dein heiliges POTS kommt realistischerweise auf
14.4k - ISDN konnte bereits ein paar Jahre früher 128k!
Was jetzt, das die Franzmänner Minitel im gleichen Jahr gestartet haben wie hier BTX?
Das ist genau Dein Ding: Erwägen und bla bla ... Aber anderen vorwerfen, daß sie die Voraussicht nicht hatten.
E
Eric Brücklmeier
Am 13.09.2012 22:53, schrieb Klaus Butzmann:
Der bei POTS sinngemäß in der OV gespeist werden muß...
J
Joerg
Noe, das soll damals fuer rund $600 besorgbar gewesen sein. Ok, ja, Dollars.
Sorry, aber das stimmt ueberhaupt nicht. Ich hatte 1991 ein 9600 Baud Modem besorgt und es hat mich (in den USA) weniger als $100 gekostet. Es funktionierte in Deutschland problemlos. Was sie in Deutschland kosteten weiss ich nicht, aber wozu muss man dort kaufen wenn es teurer ist?
In dem (riesigen) Computerladen hatten sie auch 14,400 aber die haetten fast das dreifache gekostet.
Aehnliches galt uebrigens fuer Software, wobei da der Preisunterschied zu Deutschland meist "nur" 2:1 bis 3:1 betrug. Warum auch immer, inzwischen hat sich das wohl voll ausgeglichen. Als ich letzten Monat in Euren Gefilden war kostete Computerkram in etwa das gleiche wie hier. Jeans hingegen ...
Tja, vielleicht haetten die Leute von der c't damals mit nach Seattle fliegen sollen :-)
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
K
Klaus Butzmann
Am 13.09.2012 20:20, schrieb Joerg:
DEM alten Hayes! Hayes, Isaac, man Shaft, leider 2008 von uns gegangen.
Dataphon 21s, Hayes, US-Robotics, Zyxel :-)
Butzo
E
Eric Brücklmeier
Am 13.09.2012 23:13, schrieb Klaus Butzmann:
:-)
Dataphon s21d, Zoltrix oder Zoom?, US-Robotics, Teles
J
Joerg
[...]
Du solltest etwas praeziser recherchieren. BTX wurde erst im Jahr danach, 1983, eingefuehrt. Auch dieser Service haette Vorhersagen zugelassen, ich weiss aber nicht mehr ob der so erfolgreich war wie Minitel. In unserer Nachbarschaft hatte das keiner. M.W. musste man die Anlage mieten, wurde von den Leuten jedenfalls als ziemlich teuer empfunden.
Nonsense. Ueber die meisten Sachen darf ich nicht berichten, aber ueber die hier schon. Hier haben wir es z.B. durchgezogen, obwohl uns Wissenschaftler sowie praktisch alle Zulieferer fuer Halbleiteranlagen gesagt hatten dass das ginge garantiert schiefginge:
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Da haben wir uns verdammt weit aus dem Fenster gelehnt. Mache sowas erstmal nach.
Man muss bei Ventures stets die Risiken erwaegen. Technisch waere die Internet-Sache nicht das Problem geworden. Aber die grossen Telcos haetten uns bis aufs Blut bekaempft und da Politiker anhand von Lobbyisten und der Hoehe von Schecks agieren war das Risikio schlicht zu hoch.
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Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
K
Klaus Butzmann
Am 13.09.2012 23:11, schrieb Joerg:
Weil damals nur FTZ/BTZ/ZZF geprüftes ans Netz durfte und es ein Fernmeldeanlagengesetz und Gesetzesverstöße dagegen gab. Es gab einige Beschlagnahmenwellen und entsprechene Verurteilungen.
-->
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"Doch mit deutscher Gründlichkeit und Behäbigkeit ging die Post gegen alles vor, was den Anschein hatte illegal zu sein - wer damals ein Lightspeed 1200 sein eigen nannte musste mit der Gefahr von Hausdurchsuchungen und Strafverfahren leben. Auch die superschnellen Zyxel-Modems mit ihren 14.400 Bit/s waren nicht gerne gesehen."
Spass gemacht hat's trotzdem :-)
Butzo
E
Eric Brücklmeier
Ja dann! Völlig andere Situation!
Schon klar!
warum hast Du eigentlich den Teil so elegant raus geschnitten?
[T1 ist toller als ISDN]
"Das ist doch schon wieder Unsinn, wenn Du wolltest konntest und kannst Du E1 haben. 2B Kanäle ISDN sind nur ein Teil von E1.
Aber es ging darum: Dein heiliges POTS kommt realistischerweise auf
14.4k - ISDN konnte bereits ein paar Jahre früher 128k! "
Was jetzt? Ein Paper schreiben?
E
Eric Brücklmeier
Am 13.09.2012 23:35, schrieb Dieter Wiedmann:
Das hast jetzt Du geschrieben...
D
Dieter Wiedmann
Am 13.09.2012 23:07, schrieb Eric Brücklmeier:
Nennt man solche nicht Pappnasen?
Gruß Dieter
D
Dieter Wiedmann
Am 13.09.2012 23:34, schrieb Eric Brücklmeier:
Ach je, Joerg sitzt bei mir schon seit Jahren im Filter, nicht ohne Grund.
Beste Grüße Dieter
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