Reichelts Webauftritt

"Klaus Rotter" schrieb:

Autoklav? Keine Ahnung, ist nicht wirklich mein Thema. Aber vielleicht koennen die hier was dazu sagen:

Rudi Fischer

Klaus Rotter schrieb:

Wenn das kein Glaube oder gar Glaubensbekenntnis war, dann weiß ich auch nicht mehr weiter.

- Henry

Klaus Rotter schrieb:

Eigentlich nicht ganz: Es bleibt ein Gefäß mit einem Molekül Wirkstoff und daneben eine ganze Lastwagenladung von Placebos ohne Wirkstoff. Ich würde das dann Betrug nennen.

- Henry

Dann hättest Du bei James Randi abkassieren können - bisher waren alle Wünschelrutengänger unter kontrollierten Bedingungen erfolglos.

cu Michael

Henry Kiefer schrieb:

Was war ein Glaubensbekenntnis?

Klaus Rotter schrieb:

"Ich weiß was ich weiß"

- Henry

Henry Kiefer schrieb:

Als "Beweis" für die Homöopathie nahm ich gerne den u.g. Beitrag über die Verkrampfung und Entkrampfung von Rattendarm unter Laborbedingungen.

Den hatte ich vor 1-2 Jahren mal gesehen und dachte mir, "na bitte, ist ja doch was dran". Allerdings habe ich jetzt nochmals nachgelesen und bin auf den Fehler gestoßen, der damals bei dem Versuch gemacht wurde: Bei dem Versuch wurde ein "Entkrampfungsmittel" in homöopathischen Dosen verwendet, was zu einer Entkrampfung führte. Nach der Lehre Hahnemanns soll man ja Gleiches mit Gleichem bekämpfen, also hätte doch eine Substanz, die unter "normaler" Dosierung einen Krampf auslöst, unter homöopathischer Dosierung entkrampfend wirken müssen. Dies wurde jedoch gar nicht untersucht...

Jetzt habe ich mal bei Arnika nachgeschaut. Angeblich wirken Arnikaumschläge direkt gegen Zerrungen usw.

Aus der Wikipedia: (ok. eigentlich _keine_ seriöse Quelle)

weiter:

So. Das ist jetzt ein klarer Widerspruch zu Lehre Hahnemanns. Letzten Endes ist Arnika D6 oder auch D12 ein normales Medikament in starken Verdünnung. Und die Verdünnung ist ja auch notwendig, ist ja sonst giftig... bleibt die Frage, bei wie vielen homöopathischen Medikamenten in niedrigen D-Potenzierungen es genauso ist.

Jetzt bin ich doch etwas Nachdenklich geworden. Nicht weil Hahnemann doch Schrott geschrieben hat, sondern wegen der Berichterstattung im Ersten.

Klaus Rotter schrieb: ...

Warum muß sich eigentlich jeder entschuldigen, der Wikipedia zitiert? Weil da _auch_ mal Blödsinn steht? Oder weil BILD behauptet, Wikipedia sei ach so unzuverlässig?

Nach meiner Erfahrung ist Wikipedia bei allen unstrittigen Sachthemen sehr zuverlässig. Bei umstrittenen Themen merkt man natürlich, daß praktisch jeder seinen Beitrag leisten kann. Das ist aber bei sogenannten seriösen Publikationen[0] auch oft so.

Falk [0]Der Spiegel (12.9.2005): "TIERE: Wappentier im Windrad - Seeadler sterben durch Strommühlen" Bild: Ein toter Vogel mit Windrad im Hintergrund. Im Text wird nicht ausgeschlossen, daß Seeadler auch durch Windräder zu Schaden kommen können. Die meisten würden aber am Bleischrot der Jäger verenden. Seitdem habe ich keinen "Spiegel" mehr gekauft.

Henry Kiefer schrieb:

Jetzt mal langsam: Da gibt's sehr wohl einen Unterschied. Ich *glaube* nicht an so Zeugs wie Erdstrahlen, Steine, die sowas abschirmen, Pendeln, Astrologie und weiß der Teufel noch was. Wünschelrutengänger habe ich im Alltag kennengelernt als etwas, was funktioniert. Gut, ich habe nie groß darüber reflektiert, wie es funktioniert (war evtl ein Fehler). Wenn ich jetzt allerdings lese, dass es keine große Kunst ist, Wasser zu finden, da man mit hoher Wahrscheinlichkeit im Boden zu 90-95% auf Wasserführende Schichten trifft, relativiert dies natürlich den ganzen Prozess.

Viele Menschen hätten auch keine Ahnung, wie ein Geologe unterirdische Wasserschichten findet. Für Sie wäre der Prozess genauso eine Blackbox wie beim Wünschelrutengänger. Für viele zählt nur, wird gemacht und funktioniert. Punkt.

Klaus Rotter schrieb:

Tja, und nun??

Das Winken mit einer Spritze soll auch wirken.

- Henry

Klaus Rotter schrieb:

Streite ich ja nicht ab. Ich meinte nur, das die eigene frühe Erfahrung alles im Leben prägen kann. Ob diese Erfahrung irgendeiner rationalen Objektivität standhält, ist für einen persönlich weitgehend irrelevant.

Ich z.B. bin bei der Elektronik gelandet. Es gibt bei näherer Betrachtung dafür sehr gute Gründe.

- Henry

Henry Kiefer schrieb: ...

Ich finde es schade, daß der Placebo-effekt immer so negativ dargestellt wird. Letzten Endes bedeutet die Tatsache, daß so viele Menschen durch bloße "Illusion" geheilt werden, (daß man diesen Effekt aufwendig herausrechnen muß,) daß der Körper hervorragende Selbstheilungskräfte besitzt, die gelegentlich stimuliert werden wollen.

Man denke nur an Viruserkrankungen, gegen deren Ursache, die Viren, die Medizin schlicht machtlos ist. (Von Impfungen mal abgesehen)

Falk

Falk Willberg schrieb:

Ich habe es nicht negativ dargestellt. Und um mal von mir selbst zu berichten: Im Warteraum des Arztes geht es mir regelmäßig besser.

Gegen Viren gibt es schon einige Sachen. Prinzipiell hast du aber schon Recht.

- Henry

In article , Falk Willberg writes: |> |> Ich finde es schade, daß der Placebo-effekt immer so negativ dargestellt |> wird.

Moment. Der Placebo-Effekt wird nicht negativ dargestellt. Nur vorgebliche Wirkmethoden, die direkt auf die Stimulation dieses Effekts abzielen und dabei behaupten, eben genau *keinen* Placebo-Effekt auszulösen.

Wobei natürlich genau diese Wirkung nicht mehr eintreten würde, wenn die so behandelten wüßten, daß sie ein Placebo einnehmen.

Womit wir dann die Brücke zur Glaubensdiskussion im Space-Shuttle-Thread geschlagen hätten...

Rainer

Rainer Buchty schrieb:

Muss an den besinnlichen Tagen liegen, die nun kommen...

Henry Kiefer schrieb:

Ich gönn' mir jetzt ein Glas Rotwein! Das weiss ich wenigstens, wie er wirkt!

Womit wir wieder am Anfang der Diskussion wären. Wenn's hilft...

Hoffentlich. Der Werbung nach sieht das hier am Pazifik mal wieder nach vollem Konsumrausch aus.

hread

Jau, Verbraucherkredite f=FCr Finazschwache erst ab =80 5000,- aufw=E4rts= =2E Gebraucht wird viel weniger. Raten =FCber die n=E4chsten Jahre. Wenn das ursp=FCngliche Geschenk l=E4ngst verschrotte ist.

Motto: "Sterben sie jetzt, bezahlen sie sp=E4ter"

--=20 mfg hdw

Der Hammer letztens, Moebelgeschaeft: "Kaufen Sie jetzt, zahlen sie erst in 2012!" Toll. Das Problem ist, dass es die Leute bis dahin oft vergessen haben und ploetzlich taucht auf dem Kontoauszug der Kreditkarte ein Riesensoll auf. U.U. ist die Couch von den Kids laengst verschlissen worden.