auf Inselbetrieb geschaltet. Und weiter? Was kann noch alles passieren?
ganz egal ist das sicher nicht.
denke, das sollte ich wissen.
engagieren.
nur dumm, dass am Ende der Leitung gerne die Spannung mal etwas weit einbricht... "Bestens" sieht in meinen Augen anders aus.
Das hatte einen konkreten Grund: Die massenhaft Kleingeneratoren, die
Und was sonst noch alles eingebaut ist.
Nicht als EINZIGES.
Eben deshalb ja mit eher hoher Frequenz, weil dann der Unterschied zu
Versuche einfach mal, den Sinus durch ein Rechtecksignal zu ersetzen und
negativen Effekte der Wechselrichter zu berichten.
Man braucht dann nach wie vor teure Fernleitungen und Speicherkraftwerke. In einem guten Regelkreis kann man drauf verzichten. Das sollte jedenfalls billiger sein, als solchen Zusatzaufwand zu treiben.
ist, dass die Physik, Wirtschaft, Politik und Psychologie und wohl noch
ausgeblendet werden?
geregelt werden und stabil laufen.
Die DLS stellt eine Sollabweichung fest und gibt deshalb einen neuen
neuen Preis zur Kenntnis genommen und werde was draus machen oder auch nicht." Wichtig ist doch nicht das Gequatsche der Automaten
gerne auch mit "Grundlastkraftwerk" umschrieben werden.
die Sekundenlast genutzt werden kann. Und das millionenfach.
denn einfacher, als diese Anlagen dann halt abzuschalten? Sie laufen aber selbst bei negativen Strompreisen weiter!
Du scheinst davon aus zu gehen, dass die Bilanz komplett ferngesteuert
selber! Und ob die DLS wegen weniger Sekunden gleich einen neuen
zum grade aktuellen Preis abgerechnet.
machst, steht auf einem anderen Blatt. ASTROHS macht im Wesentlichen Angebote und keine Vorschriften.
ausfallsicheren Rechner in einem Rechenzentrum etwa im PC-Format mieten. Das Einsammeln der Abrechnungsdaten darf dabei ohne weiteres einen
braucht man nicht mal besonders schnelle Datenleitungen.
Ist dir die Lichtgeschwindigkeit zu langsam?
Ausgeregelt ist sowas meistens auch erst nach 5 bis 7 mal Zeitkonstante.
Referenzpunkten wird gemessen. Die Ergebnisse werden an die DLS weiter geleitet.
Wie kommst du denn auf diese grandiose Idee? ASTROHS ist doch kein Smart Grid, sondern ein Smart Market. Da reichen ein paar Referenzwerte im Netz vollkommen aus. Man will doch das NETZ stabil halten und nicht die
tja, aber alle anderen wollen den zusaetzlichen Angriffspunkt ohne Nutzen nicht haben...
Die Spannungsstabilitaet hat nur am Rande was mit der Leistungs/Frequenz- Regelung zu tun, du solltest dich wirklich mal mit den vereinfachten Modellen fuer Leitungen und andere Betriebsmittel im Netz vertraut machen. Das hilft, die wesentlichen Aspekte des Systems zu erkennen (offensichtlich hast du dich in Details verrannt, und dabei das Gesamtsystem aus den Augen verloren - genau das, was du anderen vorwirfst).
schau mal nach, welche politischen Veraenderungen das Verbundnetz schon ueberlebt hat ... wollten wir nicht sachlich bleiben?
die Trommler und die Leistungs/Frequenz-Regelung haben bei genauerer Betrachtung nichts gemeinsam
[Wasserkocher]
... waeren sie nicht, Grund wurde in diesem Thread mindestens 2x genannt
Ja. Und? Eine 1kW-Anlage ist genauso egal wie ein 1kW-Wasserkocher. Interessant wirds, wenn das Verhalten vieler solcher Anlagen korreliert ist, und dafuer braucht man kein Astrohs oder Smart Irgendwas, dafuer reicht eine lokale Frequenzmessung.
die Spannung gehoert nicht zu den Steuergroessen fuer Wirkleistung
dann schalte eine Phasenanschnittsteuerung im gleichen Ortsnetz ein und beobachte das Verhalten deines Wechselrichters
das frage ich auch schon die ganze Zeit, die Leistungs/Frequenz-Regelung bietet doch schon alles, was wir brauchen
warum das Bullshit ist, hatten wir bei der letzten grossen Diskussion zu dem Thema schon dargelegt (Jftr: der Gesamtenergieverbrauch von einem Grosskraftwerk mit Kuehlturm und diversen Heizungen ist geringer als der Gesamtenergieverbrauch von Blockheizkraftwerken, die die Funktion des Grosskraftwerks im Netz uebernehmen. Beruecksichtigt wurden der erreichbare elektrische und thermische Wirkungsgrad, der Aufwand fuer die Bereitstellung/Verteilung von Brennstoff und die Gleichzeitigkeit von Strom- und Waermebedarf. Es wurde dargelegt, dass an den Stellen, wo BHKW sinnvoll sind, diese bereits laengst gebaut werden und die Finanzierung mit dem Status Quo deutlich sicherer ist als mit dem postulierten Astrohs.)
du verzettelst dich schon wieder: wenn die Physik schon eindeutig zeigt, dass das System nichtmal funktionieren wird, brauchst du den Rest erst gar nicht betrachten
Also doch Leistungs/Frequenz-Regelung? Dafuer braucht man keine DLS und kein Astrohs.
tja, leider falsch
Wieso Energie? Fuer die Sekundenreserve ist die Leistung entscheidend, und da stehen gemaess Vereinbarung immer mindestens 3000MW zur Verfuegung, hauptsaechlich aus den boesen, boesen, supertraegen Anlagen.
Ja, und dann versuch mal, mit dem fast stillstehenden Generator die Leistung konstant zu halten. Betrachte hierzu das Drehmoment, das ein handelsueblicher KWK-Generator bei der niedrigen Drehzahl aufbringen kann, im Vergleich zum Drehmoment bei Nenndrehzahl, sowie die zugehoerigen Leistungen.
Abnahmeverpflichtung des Netzbetreibers, rein tarifliches Problem.
Netzbetreiber ungleich Energieversorger. Genau wie die Solar- und Windkraftanlagen bekommen die Kohlekraftwerke ihren Strom zum vereinbarten Tarif abgenommen. Der Netzbetreiber kann dann zusehen, wo er den Strom hinpackt. Die negativen Preise sind kein technisches Problem.
dann braucht man keine DLS, die Leistungs/Frequenz-Regelung kommt bestens ohne aus, auch wenn sich Klein- und Kleinstverbraucher und -erzeuger dran beteiligen
... und alle helfen gemeinsam, lokale Stoerungen auszuregeln. Herzlichen Glueckwunsch zur Erfindung des Verbundnetzes mit Leistungs/Frequenz- Regelung.
Astrohs ist das schlechtere Angebot, weil es eine zusaetzliche Infrastruktur braucht, die finanziert werden muss. Praktisch wirds auf sowas hier rauslaufen:
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Das geht mit ganz uralter, herkoemmlicher, langweiliger und vergleichsweise billiger Rundsteuertechnik. Und die ist auch noch verfuegbar und erprobt. Man braucht nur noch einen Vertrag zu machen, um sie so nutzen zu koennen.
Muss es auch sein, wenn er die Sachen machen soll, die du von ihm verlangst (Regelung), wenn er nicht auf die einzige Groesse, die die notwendigen Informationen enthaelt, zugreifen darf (die Netzfrequenz). Sollte er das doch duerfen, ist er obsolet, denn mit dieser Regelgroesse existiert bereits eine Regelung, die alle seine Aufgaben erfuellt.
... keine Totzeit, wie bei der Regelung via Server...
nicht der Phasenlage, sondern der Frequenz
Dann sind wir wieder bei der herkoemmlichen Leistungs/Frequenz-Regelung ohne Astrohs. Sich an der Regelleistung zu beteiligen ist technisch schon seit langem moeglich, man macht es bei Solar und Wind bisher nur nicht, weil man lieber den maximalen Ertrag als die Regelleistung haben moechte.
Dann kann die DLS auch keine Regelung machen, wenn sie nicht auf die Netzfrequenz zurueckgreifen soll. Die lokale Spannung und die lokalen Stroeme, die du regeln willst, musst du schon lokal messen. Zentral messen kannst du die Frequenz, dann bist du aber wieder bei der Leistungs/Frequenz-Regelung und brauchst keine DLS mehr. (Die Geraete, die die Spannung konstant halten koennen, nennen sich uebrigens "SVC", die machen aber keine Wirkleistung, und die brauchen auch kein Astrohs).
Gruss, Matthias Dingeldein
--
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!
Werden wir sehen. Ein "weiter so" haut ja ganz offensichtlich nicht mehr
Griff zu bekommen ist. Eon verkauft Kraftwerke oder legt sie still.
nicht mehr so rund...
das Volk wieder beginnt, aufzubegehren...
Egal. Wenn der Computer am Ende der Leitung nicht mehr genug Saft
eigentlich der Netzbetreiber sein, weil er seinen Verpflichtungen nicht nachkommt.
wie Sonne und Wind? Wieso soll die Energiewende jetzt ausgehebelt
klaglos verkraftet? Wieso werden sogar negative Strompreise bezahlt? Es gibt noch viele weitere Hinweise darauf, dass das Netz bei weitem nicht
kommt man dann auf die Idee, richtig teure lange Gleichstromtrassen im
Man hat wohl eher ein hoch fragiles System am Laufen, das neu zu
Organisation versucht, sondern mit teuren Investitionen. Ist aufgrund der aktuellen Gesetzeslage ja auch kein Wunder. Denn die Netzbetreiber bekommen ihre Investitionen gesetzlich garantiert mit 9% verzinst. Unter
um investieren zu wollen. Denn 9% sind bei den derzeitigen Zinsen durchaus lukrativ.
Bei genauer Betrachtung doch. Das Ganze ist nur mit dem gleichen Takt
vielleicht einen Asynchrongeneratior einfach gegen das Netz anlaufen
jetzt wieder gezielt einbremsen, wenn ein Taktgeber fehlt? Dann
Geld, weshalb man gerne darauf verzichten wird. Verbot hin oder her - es
genauso hell wie bei 400 Volt.
Dieser wird versuchen, einfach seinen Sinus abzufahren. Wenn die Phasenanschnittsteuerung grade aus ist, wird der Wechselrichter etwas weniger einspeisen. Zieht sie Strom liefert der Wechselrichter noch innerhalb der Sinuswelle mehr Strom und arbeitet so sogar aktiv gegen
gerne im Netz. Die Welt ist ein Tiefpassfilter... Mal abgesehen davon, dass eine Phasenanschnittsteuerung eigentlich schon
Nein. Sie liefert NICHT den aktuellen Wert der elektrischen Energie.
[ ] Du hast ASTROHS verstanden.
[ ] Du hast ASTROHS verstanden.
Du meinst also, dass die aktuelle Stromversorgung keine Probleme hat. Warum sehen das so viele Fachleute ganz anders?
Interessiert mich nicht. Mich interessiert, wie man Probleme vom Tisch bekommt. Nicht, wie man sie inhaltsleer beklagt.
dann verwende Kondensatoren.
mal 0,2% der Anlagen in Betrieb sein, um diese Sekundenlast liefern zu
viel aus, wenn er binnen einer Sekunde von 3000 auf 0 U/min abgebremst
Sekundenlasten dauern - wie der Name schon sagt - nur Sekunden. Dass
Und was macht ASTROHS? Meinst du wirklich, dass du das Konzept verstanden hast?
Egal. Die Anlagen laufen trotzdem weiter, verheizen Ressourcen und reichen Umweltschaden an. Diesen Unsinn gilt es abzustellen.
Enkelsicher ist sowas jedenfalls nicht. Da geht's eher um "nach mir die Sintflut".
Warum willst du dich dann mit einer rein technischen Diskussion bescheiden? Die Welt ist doch sehr viel mehr als nur Technik. Das Thema hatten wir schon.
Ressourcen- und Umweltbelastung auf Kosten kommender Generationen, die
wenn es kommt, wird dich niemand zur Teilnahme zwingen. Folglich
Was JETZT mit der aktuellen Struktur raus kommst, zahlst du aber gerne?
wir leben in einem wohlhabenden Land! Ist doch ein Klacks sowas. Und den Dreck, den wir damit veranstalten - den sollen die kommenden
nichts mehr an...
Brennstoffpreises zu liegen kommt, dann kommt man ganz von selbst auf die Idee, es evtl. auch mit Elektroheizung zu versuchen.
Man wird statt Elektroheizungen Hybridheizungen verwenden. Das werden
wird und der Strom grade billiger ist als der Brennstoff. Das kann
Damit erspart man sich teure Speicherkraftwerke und Umweltbelastung. (Diese Heizungsform haben wir zum Patent angemeldet.)
nein.
keine Ahnung, was du dir unter einem Regler vorstellst. Schau' mal hier:
formatting link
?search=regler
Er wird auf Referenzpunkte zugreifen und dort Frequenz, Spannung und Phasenlage messen und daraus entsprechenden Handlungsbedarf ableiten. Also Preis rauf oder runter und in welchen Stufen.
Auch. Aber auch noch Spannung. Oder interessiert dich diese nicht? Wieso
eigentlich die teuren Spitzenlastkraftwerke laufen sollten. Diese Spitzen gibt es jetzt nicht mehr und damit auch keinen Bedarf mehr an diesen teuren Kraftwerkstypen. Sogar das Weltrekord-GuD-Kraftwerk in
gehalten. Zum wirtschaftlich sinnvollen Betrieb kommt es nicht mehr auf
aber sicher kann sie das!
Wer behauptet denn sowas? Ich sage nur, dass die Frequenz sicher nicht
der Weltformel. So arbeitet man noch heute in den meisten
sozusagen als "Minigott" deiner kleinen Formel betrachten. Oder denke
Dinge, die dir das Kopfzerbrechen bereiten, kannst du z.B. in den Griff
irgendwie sowas sein im Bereich von bis und muss ich mir noch genauer
nur vage Vorstellungen davon und musst trotzdem damit arbeiten und rechnen. In deine Formel packst du das rein, was dir bekannt ist. UND eben auch noch das, was du noch nicht kennst bzw. nur schemenhaft. Im
immer besser verstehst. Vielleicht auch nicht. Ist im Vergleich zu "Gott" ja auch nur ein Fliegenschiss.
z.B. die Eigenschaft "Liebe am Menschen" zuschreibt. Geliebte Menschen
erschlage ich dir zehn." Nun rate mal, wieso im Nahen Osten kein Frieden einkehren will.
Gott und Religion sollte man nicht verwechseln. Die Religionen sind die
zugeschriebenen Eigenschaften Verhaltensregeln ableiten, die dem
demnach alle das gleiche Ziel. Nur ihre Methoden sind teilweise anders, um zum gleichen Ziel zu gelangen. So gesehen kann man Religionen wie
die einzelnen Vereine haben doch etwas andere Spielkulturen. Und Leute, die das nicht kapieren, leiten daraus Grund zum Streiten ab und werden zu Hooligans. Genauso gibt es "Gotteskrieger", die das Wesen Gottes nicht begriffen haben. Das liegt z.T. auch an den Religionen selbst.
Am Thu, 13 Mar 2014 20:38:37 +0100 schrieb Thomas 'Tom' Malkus:
Der vorgeschobene Grund war der Glauben, schliesslich musste man andere zum mitmachen bringen.
Lutz
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