Notstromversorgung für Ernstfall

[Auslegungsstoerfall]

nichts

[Totzeit durch DLS]

die Geraete erfahren also nach einer Zeitdauer von der Stoerung, die eine Groessenordnung ueber der liegt, die bisher bis zum Beginn des Ausregelns vergeht

(kein Kommentar)

und ich habe dir erklaert, warum die Aussage falsch ist, und die Rechnung nur bei waermegefuehrten KWK nicht offensichtlich auch falsch ist, und dass Mehraufwand und unsicherere Verguetung kein Vorteil am Markt sind, sondern ein Nachteil

Gewinne fuer einen - wer zahlt?

Also arbeiten die Anlagen waermegefuehrt, und werden manchmal durch das Waermemanagement auf stromgefuehrten Betrieb umgeschaltet. Wird in der Zeit kein zusaetzlicher Strom benoetigt, bleibt es im Endeffekt beim rein waermegefuehrten Betrieb.

[...]

... und dieser Wert wird die meiste Zeit unter dem liegen, was man heute fix fuer KWK-Strom bekommt, aber dafuer muss man die DLS und die Gegenstelle in der eigenen Heizung mitfinanzieren. Tolles Geschaeft.

Im Beispiel hast du eine fast komplett waermegefuehrte Heizung beschrieben. Und dieses "fast" bringt dir nicht die versprochenen finanziellen Vorteile gegenueber dem KWK-Tarif, weil die im Wesentlichen unkalkulierbare Regelleistung dem Netzbetreiber auch kaum etwas wert ist, er hat schliesslich den Aufwand, die tatsaechliche Regelleistung abzuschaetzen und deren Vorhandensein sicherzustellen.

KWK liegt ueber dem Preis ab Kraftwerkszaun, und Astrohs wird ein wenig um ebendiesen pendeln, denn die Netzkosten bleiben konstant, lediglich die Astrohs-spezifischen Fixkosten kommen noch hinzu.

... und damit sind wir wieder beim ersten Fall, wo der KWK-Tarif besser ist.

du willst also notwendige Investitionen verschleppen

... im waermegefuehrten Betrieb, und unter Missachtung der gebraeuchlichen Definition von "elektrischem Wirkungsgrad".

[wertgefuehrt!=waermegefuehrt]

das tut sogar rein waermegefuehrter Betrieb

tja, wenn man die Regenerativen auf der einen Seite der (nicht gebauten) Leitung wegen lokalem Ueberschuss abschaltet und auf der anderen Seite ein Grosskraftwerk (oder viele kleine) hinstellt, ... das will man aber nicht

ah, so ein schoenes Beispiel fuer Polemisierung habe ich schon lange nicht mehr gesehen

bei jemandem, der sich jahrzehntelang mit dem Thema auseinandergesetzt hat, erstaunt diese unglaubliche Menge an Sachkenntnis dann trotz allem doch...

die Kosten fuer Nieder- und Mittelspannung machen ca. 80% der Netzkosten aus...

Falsch. Laesst man den Strom nur in der Nachbarschaft rumlaufen, braucht man an jeder Ortschaft ein Kraftwerk (oder entsprechend KWK, die ggfs ohne Waermeabnehmer laufen muss), die diesen Ort versorgen koennen. Man spart dadurch ca. 20% Netzkosten bei den Hochspannungsleitungen, die die regenerative Energie braeuchte, um von da, wo z.B. grade Wind ist, nach da zu kommen, wo sie grade gebraucht wird. Die Grosskraftwerke brauchen keine Fernleitungen, die Regenerativen schon.

dann aendere das, du willst doch was fuer die zukuenftigen Generationen tun

tja, dann hat man aber stilliegende Regenerative, waehrend gar nicht so weit weg die Kraftwerke (oder KWK ohne Waermebedarf, noch schlimmer) laufen, weil der Strom nicht von da, wo er verfuegbar ist, nach da, wo er gebraucht wird, geleitet werden kann

Du magst schon wieder nicht verstehen? Man hat einen Standardvertrag, und davon ganz viele Stueck.

(kein Kommentar)

genau, und darum braucht man fuer die Regenerativen ein sehr leistungsfaehiges Uebertragungsnetz, waehrend man die Grosskraftwerke einfach ins Zentrum des Bedarfs reinstellen kann

man baut Leitungen von den regenerativen Erzeugern zu den Verbrauchern, die bisher aus den fossilen Energietraegern versorgt wurden

(kein Kommentar)

nichts, warum?

dann viel Spass, wenn du die ganzen Windkraftanlagen in Norddeutschland pflueckst und im Ruhrpott wieder aufstellst (wenn du viel Zeit hast, kannste ja auch mal ausrechnen, wieviel Energie die verbrauchernah aufgestellten Anlagen einbringen wuerden im Vergleich zu denselben Anlagen am tatsaechlichen Standort)

du wolltest doch den Uebertragungsnetzausbau stoppen (weil er angeblich unnoetig wird), das ist praktisch nichts anderes

(kein Kommentar)

... hat man die Stellen, an denen es Probleme gegeben haette, entsprechend angepasst und die Betriebsmittel passend verstaerkt.

... ein "hoechstwahrscheinlich nur im Winter", kommt aber auf dasselbe raus wie das "vielleicht"

du hast offensichtlich ein Problem mit der Zeitskala

(kein Kommentar)

falsche Frage, es geht bei jedem Einzelgenerator, dessen Regelung nicht ueber ein Totzeitglied laeuft, ...

... wie es bei jedem Astrohs-Generator der Fall ist.

traeum weiter

... also Soda-Kosten. Danke fuer die Bestaetigung meiner Aussage.

[Regelleistung aus KWK]

man kann auch einfach das Astrohs-Protokoll weglassen

sie fallen auch fuer deinen Spezialfall nicht genau genug zusammen

das scheitert aber an der Realitaet, in der dann doch wieder die herkoemmliche KWK sinnvoller ist, wo nicht eine Waermedaemmung noch sinnvoller ist

also ca. 250 kW thermisch bei einer Auslegungslebensdauer von 1000 Stunden und grossem Verschleis bei Kaltstarts

... erstmal einen ganz erheblichen Betrag in die Entwicklung stecken muessen, den man in absehbarer Zukunft wieder einzunehmen gedenkt. Oder man nimmt eine verfuegbare KWK, die geben ungefaehr den Preisrahmen an, zu dem sich das rechnet.

[Leistungsdefizit im Netz]

...das Problem ist also im Idealfall ein bisschen weniger schlimm als befuerchtet. Die Einschaetzung beruht auf deinen Kenntnissen ueber das Verbundnetz und dessen Regelung?

Ok, aber zahlen musst du am Ende doch. Dein Strom wird im Mittel den Preis ab Kraftwerkszaun haben, plus die Kosten fuers Netz, sei es umgelegt auf die Strompreise (also Handelsspanne) oder als Grundgebuehr. Damit ist die Astrohs-Maschine teurer als die herkoemmliche KWK-Maschine nach KWK-Tarif.

Ah, schon wieder Polemik. Naja, an der Stelle, wo es darum ging, wer den Aufbau finanzieren soll, bist du letztesmal ja auch ausgestiegen.

Um zu wissen, dass ein Angebot teurer ist als ein anderes, identisches, genuegt es zu wissen, dass mit dem einen Angebot Mehrkosten verbunden sind, die nicht anderweitig gedeckt werden. Es ist egal, wie hoch diese Kosten genau sind.

Wo kommen die Computer her? Wer zahlt denen ihr Strom, was ist, wenn mal einer kaputt geht, wer pflegt die Software?

... kriegt mit herkoemmlichen Tarifen mehr als mit Astrohs. Wesentlich mehr.

[der, der bei Astrohs die Zeche zahlen soll]

moeglich, aber es wird ganz sicher nicht Astrohs sein

[Bahnsparte der Idee]

ja, weil sie im Kopf mitgerechnet haben, was alleine ein Loesungs*versuch* kosten wuerde, und welche Systemvorteile die Bahn dabei im Voraus verspielen wuerde

Ich schreibe, was ich kurz nach den Diskussionen von vielen gehoert habe, das "Vermuten" habe ich dazugenommen, weil moeglicherweise ein paar Leute zwischenzeitlich ihren Filter ausgemistet haben. Was du da reininterpretierst, sagt mehr ueber dich als ueber mich aus, sorry.

das geht heute bei den Energieversorgern genauso automatisch

... also eine KWK, die teurer ist als die Heizung, mit einer Verguetung, die schlechter ist als nach KWK-Tarif. "+ Heizung" bleibt also drin.

... also damit die KWK auch genug Strom liefern kann, muss man das thermische Ende moeglichst loechrig machen, sonst wird der Nachteil gegenueber der bisherigen Loesung zu offensichtlich. Fuer Leute, die sich nicht fuer dumm verkaufen lassen wollen, bleibt "+ Daemmung" also auch drin.

sagt der Richtige

dafuer braucht man kein Astrohs

genau, und zwar am einfachsten ohne die zusaetzliche Einfuehrung eines neuen Regelungssystems

Dann bau halt KWK-Anlagen, die ein Zehntel der Werkstattpreise kosten und verkauf sie zu dem Preis, die 9/10 des zusaetzlichen Gewinns kannst du dir dann ja mit den Kaeufern teilen. Fuer den nach deiner Argumentation dann einsetzenden Absatzsprung brauchts nun wahrlich kein Astrohs.

net mullen, werken (wie der Oecher sagt)

nach dem, was du hier so ueber Astrohs erzaehlt hast, ist es offensichtlich nicht dazu in der Lage, die im zugedachte Regelung zu uebernehmen

ok, dann bist du nur noch ein paar -zig Prozent teurer als heute

wieso Pauschaltarif, deine Kosten fallen unabhaengig vom Verbrauch an, sind also Grundgebuehr (oder umgelegt, zahlen musst du sie trotzdem)

Gruss, Matthias Dingeldein

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... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

gute Idee ist wenn wirklich ALLE Inverter zur gleichen Zeit abschalten. :)

Gerrit

Gerrit Heitsch wrote on Wed, 14-03-19 20:13:

...der KWK...

ja, und fuer den lohnt sich die Installation des Handelssystems nicht, fuer den reicht ein Tarif, der einen passenden Gradienten unterhalb von 49,900 Hz oder so vorsieht (halt mit dem Problem, dass der Netzbetreiber sich nicht drauf verlassen kann, dass die KWK auch tatsaechlich rechtzeitig einspringen, die Verguetung des Features wird also eher mau sein, wenn man keine garantierte Verfuegbarkeit dazu vereinbart)

Gruss, Matthias Dingeldein

--
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

Hallo Werner,

Du schriebst am Mon, 17 Mar 2014 13:01:34 +0100:

mit

Wer schreibt denn da was von unverzichtbar? Aber es ist halt mal so, da? ? unsere Staatsregierungen sich die Geldhoheit angeeignet haben.

Eben.

gute

nnen, hat

?rlich immer recht schnell einiges verschusseln - sicher hat man nur Sachwerte (womit ich aber eher nicht das Gold meine, auch wenn das derzeit sogar einen handfesten wirtschaftlichen Wert hat), und sogar deren Wert ist nicht konstant.

re

Wert dann

Warum sollte es keinen Wettbewerb darum geben, was die beste Sportart ist?

Die Krankheitsursache ist weniger der Staat, sondern die vielfache Verschachtelung der Geld"wirtschaft" (allerdings auch mit dem Staat, das

wissen, was ihre Taten bewirken.

Da baust Du mal wieder einen nicht vorhandenen "Sachzwang" auf, der uns immer wieder vorgehalten wird, um uns noch mehr aus der Tasche zu ziehen. Weder Banken noch Versicherungen sind es wert "gerettet" zu werden, eher im

h immer wieder gezeigt, was von ihren "Sicherheiten" zu halten ist - war mal bisserl

at",

rer ihrer Gewinne sicher sein konnten. Am besten abschaffen, das Pack...

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durch jeden Abnehmer regeln.

Klasse. ich bin dabei. Synchronisiere also als erstes mal mein Konto mit meinem Verbrauch. Also nix mehr von wegen monatlicher Abschlag und

Echtzeit je nach meinem Momentanverbrauch.

Dann musst du das nur noch von ...zig Mio Abnehmern zusammenfassen und wiederum auf die Erzeuger verteilen. Sollte problemloser funktionieren als alles "Technische".

SPINNE!