Notstromversorgung für Ernstfall

Am 13.03.2014 20:52, schrieb Thomas Heger:

Genau DESHALB MUSS er ja AUTOMATISCH GEHANDELT werden! Was derzeit

die gelegentlich negativen Strompreise. Sie sind ein sicheres Indiz

wenn's dann nur im Lager rumliegt.

Kommt immer drauf an, was man grade damit machen will.

meinst, sind die Stromerzeuger, die mit speicherbaren Energien betrieben werden.

Na und? Wenn Sonne und Wind grade nicht liefern, kann man doch

Nachfrage bildet. Genau das macht ASTROHS.

auch automatisch erfolgen und nicht manuell.

Automaten lassen sich nicht nerven. Sie reagieren entsprechend der

ein unerlaubtes Schwingen unterbinden.

Argumente nennen?

Du machst dir Sorgen um die Versorgungssicherheit. Was wird wohl eher ausfallen? Ein 1-GW-Block oder 300.000 stromproduzierende Anlagen GLEICHZEITIG?

Du vermutest Ineffizienz. Ich hoffe, dass dir klar ist, weshalb in den

Stimmt im Prinzip. Doch wie stellst du dir das praktisch vor?

Smart Home kommt sowieso. Damit ist die Vernetzung sicher kein besonderer Aufwand mehr.

Wenn man Murks verbaut, muss mit Murks gerechnet werden. Das war schon immer so.

Strompreis ignoriert und die Waschmaschine wird sofort gestartet. Hat man einen Stromerzeuger, der aus Energiespeichern Strom produziert, dann

Du kannst auch sagen "Muss morgen um 9:00 fertig sein." Dann wird die

Stromerzeugers. Aber vielleicht weht ja grade viel Wind und der

Windenergie.

Am 14.03.2014 09:47, schrieb Hanno Foest:

keine

So lange selbst bei maximaler Nutzung regenerativer Energien noch immer

effektiver.

Am 14.03.2014 13:58, schrieb Matthias Dingeldein:

Andere eine ganz normale Bewegung. Du kannst dich auch hinstellen und sagen, dass jede Kurve, die du auf dem Weg von A nach B fahren musst,

einfach Dinge, mit denen man sich besser arrangieren sollte.

Wahrheit aber die normalste Sache der Welt sind.

Behauptest du halt mal einfach so. Das solltest du vor allem mal etwas

erfasst hast?

ist immer etwas phasenversetzt voraus, weil die Gemeinde sonst nach immer langsamerem Takt singt. Asynchrongeneratoren machen es genauso. Was aber, wenn kein Taktgeber da ist, sondern nur noch Asynchrongeneratoren? Gegen welche Phase sollen die Dinger dann anlaufen? Na ja, vielleicht stellt sich ja wirklich was

vertrauen.

Spannung einzuspeisen.

Dann gibt's nur noch ein Rauschen, aber keinen richtigen Rhythmus mehr,

Wenn aber nur die Energie zu einem konstanten Preis eingespeist wird -

Es geht hier doch gar nicht um mich. Es geht um die Netzgemeinschaft, die da zu kontrollieren ist.

Dann jage doch einfach die volle Netzspannung auf das Mainboard deines Computers. Mal sehen, was es dann macht. Oder wenn du einen

drauf. Meinst du wirklich, dass du dann noch warmes Duschwasser

probieren, so du sowas hast. Glaub's einfach: Die Spannung ist durchaus wichtig. Auch in Sachen Leistung!

Nein.

aber einfach ASTROHS nicht.

Ich frage mich, wieso so viel gegen Sonnen- und Windstrom gewettert wird

Regelmechanismen denn nun damit klar oder nicht? Wenn sie damit klar

angesichts der hoch volatilen Einspeisung durch Sonne und Wind ziemlich

allerdings nicht aufzugehen, wie die roten Zahlen bei RWE zeigen. Man

Sind 15 Minuten. Nennt sich das dann nicht "Minutenlast"?

Dann laufen halt mehr Stromerzeuger und grade verzichtbare Verbraucher werden abgeschaltet. Damit sollte das Netz dann auch wieder im Lot sein.

Ich gehe einfach davon aus, dass nach einer ordentlichen Sekundenlast

Leistung als Beispiel. (Ist ja auch nur Generator - nur andersrum

ich vermute einen anderen Grund: Sie passen nicht in dein Konzept.

Ich habe halt auf eine Sekunde gerechnet. Weil es um SEKUNDENlast ging. Wenn daraus VIELE Sekunden werden, dann reagiert die DLS bereits

wenn die Regelparameter nicht stimmen, kann das durchaus passieren. Kann aber heute genauso passieren. Jedenfalls, wenn man auch heute mit Reglern arbeitet, wovon ich aus gehe.

Verbundnetz auf 50,2 Hz hoch jubelt? Mit scheint, dass du diesen

vielleicht mal einen ordentlichen Phasenversatz zustande. Aber gleich

du Kraftwerke mit knapp 100% Wirkungsgrad, dann sind stromproduzierende Heizkessel sinnvoll. Denn sie brauchen nur um die ausgekoppelte Strommenge mehr Energie. Das macht dann 100% Wirkungsgrad. Das

Du solltest deine Antwort nochmal lesen.

Mit ASTROHS geht es nicht um irgend einen Vorwand, sondern schon immer um einen echten Regelkreis, der Angebot und Nachfrage im Strommarkt permanent zum Ausgleich bringt.

Attraktiv werden die ASTROHS-Tarife erst dann, wenn man aus den angelieferten Preisen auch was macht. Ein Wertermittlungsmodul ist dabei sehr hilfreich. Das Thema hatten wir schon.

Dann nimm' es halt mit beinharten Fakten auseinander. Nicht mit

Kuriosum auch).

funktioneren kann.

funktioneren kann.

Fakten bitte!

weise einfach nach, dass es ein Hirngespinnst ist. Fakten bitte! Keine

WAS zum Beispiel?

Da gehen wir nicht konform. Warum das so ist, habe ich in diesem Posting auch schon mehrfach deutlich gemacht. Ich habe den Eindruck, dass es dir an wesentlichen Kenntnissen mangelt, wenn du z.B. davon aus gehst, dass

da wird nicht viel verhandelt. Da geht's nach dem Motto "friss Vogel, oder stirb". Es gibt Angebote, die man annehmen oder ablehnen kann. Mehr braucht's nicht.

Es soll ja auch Leute geben, die sich vor lauter Planungssicherheit

Es wird Erfahrungswerte geben. Damit arbeiten die meisten Firmen.

Was kostet die kWh bei 50,01 Hz? Was bei 49,95 Hz? ...? Wenn stimmt, was

werden wir sehen.

Landstriche aus der Versorgung fallen? Oder Terroristen Strommasten sprengen? Oder der Ukraine-Konflikt eskaliert? Alles nur fauler Zauber und Hokuspokus?

kalkulierbarer sein. Die gibt's vor allem mit einer regenerativen Energiewirtschaft.

WO im Verbundnetz? Oder gehst du von einem idealen Netz ohne

Ende langer Leitungen) nicht mehr genug Saft ankommt und deshalb die Spannung zu weit sinkt.

diesen in den Keller schicken, was die DLS dann auch wirklich macht,

Energiespeicher zu verheizen. Sobald der Strompreis unterhalb der Brennstoffpreise liegt, wird man lieber elektrisch heizen als mit teuren Brennstoffen teuren Strom zu produzieren. Das erspart dann auch noch teure Stromspeicher. Die Energie bleibt ganz einfach in den

bessere Idee?

Warum auch? Das Problem gibt's dann ja auch nur noch in sehr

Handelsspanne. Macht jedes Kaufhaus so. Ist also nichts Neues.

Form von stromproduzierenden Heizkesseln.

Hast bis jetzt nur du behauptet. Im Moment kommt man nicht drum rum. Ob

ich unbedingt darauf hin arbeiten will. ASTROHS ist mir deutlich

Was verstehst du unter "Netzdienstleistung"? Mit ASTROHS dient

den Ausgleich von Angebot und Nachfrage.

ziemlich wahrscheinlich. Es geht aber die Zentrale einen feuchten Kehricht an, ob und wann ich diese Maschine laufen lasse oder nicht. Ich

entscheidet. Sie wird eher in ihrem eigenem Interesse entscheiden. Also muss ich davon aus gehen, dass ich damit vor allem Nachteile bekommen werde.

der interessiert mich sehr.

was verstehst du unter einer "direkten Messung"?

auch wieder viel Politik drin. Kann gut sein, dass man dort den Energieaustausch minimieren will.

der technisch vorgegeben Spezifikationen bewegen.

Am 14.03.2014 09:46, schrieb Thomas 'Tom' Malkus:

daran zweifeln, dass er nach unten fallen wird. Denn das entspricht unserer Erfahrung. Das glauben wir auch ohne Beweis.

braucht man sich nicht zu wundern, wenn man mit dieser Vorstellung auf

Beim Strom wird auch nicht wirklich gehandelt. Man hat eigentlich ein zweiseitiges Monopol, da einem Verbraucher ein

Der Strom selber ist auch nicht das wichtigste bei der Stromversorgung, sondern die Dienste 'drum-herum'.

Die Leitungen nutzen sich auch nicht ab durch den Strom, weswegen die

die Stromerzeugung.

Aber ein Netz wird man /kann man nicht mehrfach bauen, weswegen der Netzbetrieb eine Monopoldienstleistung ist.

Ein einzelner Kunde ist auch auf dieses Netz angewiesen und muss das nutzen und kann kein anderes nutzen, da es kein anderes gibt.

Man hat also aus Sicht des Netzes ein Monopol-Angebot und eine

Daher wird der Handel nur fingiert und alle bekommen den gleichen Strom, auch wenn sie explizit 'Windstrom' wollen - und bezahlen.

Man kann Strom im Prinzip auch speichern, allerdings ist das sehr teuer.

zu Strom gemacht, sondern diese Anlage wandelt die Energie des Sonnenlichtes in elektrische Energie um, welche als elektrischer Strom

Anlage sowie deren Montage und Betrieb.

Die Stoffe, die ein Motor verbrennt, die werden meist auch

Energie ist keine Stoffeigenschaft, sondern mit 'Energie' wird die bei

umsonst, sondern meist mit Kosten verbunden.

alle Kosten bei den EVUs fix, bis auf die Brennstoffkosten. Nur diese

werden.

Die Stromversorgung besteht eben nicht nur aus dem Strom selber, sondern

Auslastung interessiert und daher ist der Grundlaststrom auch viel billiger als der zu Spitzenzeiten.

Man kann auch 'automatisch bestimmter variabler Preis' sagen, ohne das

Kaufentscheidung einzubeziehen.

Der Verbraucher wird daher mindestens einen nach oben gedeckelten Preis

TH

Am 14.03.2014 21:37, schrieb Thomas Heger:

Ein automatisches Stromhandelssystem in ASTROHS-Manier arbeitet anders. Da geht's eher um Pooling. An Referenzpunkten wird gemessen, ob Strom fehlt oder zu viel davon unterwegs ist; ob es also Abweichungen vom Sollwert 1 gibt, der sich aus dem Quotienten von Angebot geteilt durch Nachfrage ergibt. Der Preis wird aufgrund der Regelabweichungen

entscheiden, was er denn nun mit dem aktuellen Strompreis anzufangen

geneigt sein, selber Strom zu produzieren, weil das viel Geld bringt und

niedrig (z.B. wg. momentan "zu viel" Sonnen- und Windstrom), dann wird

Das erspart teure Stromspeicher und viel Umweltdreck.

Aus diesem Grund ist mit ASTROHS auch eine Handelsspanne vorgesehen.

Mit ASTROHS hat man den freien Wettbewerb der Stromerzeuger und Verbraucher sogar in Reinkultur.

Brennstoffe liegen lassen ist sogar sehr deutlich billiger und

Sorry, war vielleicht etwas zu leger. Wichtig ist, dass die Info richtig ankommt.

Und die Betriebsenergie ist Sonnenlicht, das teilweise zu Strom gemacht wird.

Weshalb der aktuelle Strompreis damit auch gut so weit in den Keller

Stromproduktion auch noch teure Energiespeicher zu verheizen. Dann hat

diese nicht verbrannten Energiespeicher nutzen kann.

erwirtschaftet werden. Der aktuelle Strompreis ist da gar nicht mal so wichtig.

einfach irgendwelche politisch festgelegten oder aus

Ich nenne sie gerne "Energiespeicher", wie du vielleicht schon bemerkt hast. Denn mit gespeicherter Energie kann man JEDERZEIT Strom machen.

Wer seine Stromerzeuger mit Energiespeichern beschickt, greift sowieso

Gasleitung. Letztere ist mit den angeschlossenen Kavernen sehr wohl ein

ihren Heizkesseln auch. Die kosten einfach nur, bringen aber kein Geld.

dann laufen kann, wenn der Strompreis besonders hoch ist.

Lassen sie sich nicht mehr wirtschaftlich betreiben, wird man sie verschrotten.

durchaus interessiert, ist, ob wir unseren kommenden Generationen eine gute und lebenswerte Welt hinterlassen oder nicht.

Verbraucher im heutigen Sinne wird es mit ASTROHS nicht mehr geben. ASTROHS-Teilnehmern wird es ziemlich egal sein, ob sich der Strompreis nun auf Cent- oder Euro-Niveau bewegt. Sie werden sich sehr viel mehr

Wie gesagt - Verbraucher im klassischen Sinne mit Einwegbezug wird es mit ASTROHS nur noch selten geben.

Thomas Heger schrieb:

Du bringst Energieverbrauch und Leistungsbedarf durcheinander. Heisswasser braucht

Toaster und Schnellkocher brauchen viel Leistung, laufen aber wohl kaum durch.

Ja, aber das ist nicht der Kern der Sache.

Macht er das? Du wirst aber nicht bestreiten, dass die Geschichte eine Geschichte von Kriegen ist. Und das geben die heiligen Schriften zutreffend wieder.

Aufstieg des Westens beigetragen.

Knapp und treffend formuliert.

Werden nicht mindestens 80% der Summen die Lebensversicherungen anlegen

Es geschieht alles nur zum Besten des Volkes!

westdeutscher Politiker.

Diese Leute haben oft nur in Verwaltungen gearbeitet. Nicht selten sind

Mit dieser Behauptung gehe mal zB zu Kommunalpolitiker, die Kitas,

gern ihre Kinder gemeinschaftlich erziehen lassen.

Die Forderung von Frauen in der Bundeswehr geht ja gerade von Frauen aus. Wenn wir Gleichberechtigung haben, kannst du dieses Forderung auf Dauer nicht ignorieren.

informieren.

Fixkosten ohnehin anfallen, verkaufe ich zu jedem Preis, der die

Auf den ersten Blick sollte Astrohs mit vielen kleinen Anlagen und

Am 15.03.2014 01:24, schrieb Werner Holtfreter:

Missbrauch ist mit Sicherheit keine Erfindung der Neuzeit. Hat's vor einigen tausend Jahren sicher auch schon gegeben. Biologisch gesehen lebt der Mensch noch in der Steinzeit.

Gegen Ende wird der Beitrag in der Tat besser.

Das Problem dabei ist die falsche Definition von "Gruppe". Im heutigen globalen Dorf ist das die ganze Menschheit.

berufen wird.

Kommt drauf an, was man unter "Erfolg" versteht. Wenn eine

Calvinismus ist aber keine Religion.

das gibt es bei Christen auch.

Am 15.03.2014 11:37, schrieb Axel Berger:

Und eben deshalb wird damit geneigt sein, auf das Verheizen von Brennstoffen zu verzichten. Das schont Geldbeutel, Ressourcen und Umwelt.

Gilt das auch "Kleinzeug" wie stromproduzierende Heizungen?

Worauf willst du hinaus?

Offensichtlich hat er damit gemeint, dass die vielen, kleinen Entscheider nicht so intelligent sind wie die wenigen, klugen,

GL

Am 14.03.2014 23:39, schrieb Rolf Bombach:

hoher maximalen Stromaufnahme.

Wenn man die Heizung per Strom mal ignoriert, dann bleiben Warmwasser,

Aber auch da gibt es nur wenig Bedarf und eher eine Abneigung gegen

Die Idee ist ja als solche nicht neu und wurde bei der Nachtspeicherheizung mal umgesetzt. Allerdings hat sich das System nicht

zu teuer.

Anlagenbesitzer von dem Strom selber nutzen kann.

man aber jetzt noch nicht.

Dann kann sich eine PV-Anlage trotzdem rechnen, wenn man teuren Netzstrom durch Solarstrom ersetzen kann. Aber auch da kann evtl. mal die Politik eingreifen (siehe Spanien).

TH

Am 15.03.2014 16:35, schrieb Thomas Heger:

GL

Am 15.03.2014 16:32, schrieb Franz Glaser:

???

Tja...

Dein Wort vom "globalen Dorf" ist nur in Teilbereichen sinnvoll: Kommunikation, Flugreisen, Handel. Aber wir haben uns leider nicht

sucht, dient das Ergebnis dem Frieden. Also nur zu.

Wirklichkeit nicht her. Der Artikel nennt einige Beispiele aus dem Alten Testament, die keineswegs aus dem Zusammenhang gerissen sind,

(was einige Jahre in Anspruch nahm - es bestand ja keine Eile)

Das hindert manchen christlichen Geistlichen aber nicht daran, den

Islam, die noch viel weniger Religionen des Friedens sind.

erfolgreich macht. Erfolg ist keine moralische Kategorie.

Er ist eine Konfession des Christentums, in der eine Besonderheit des Christentums besonders deutlich hervortritt, auf die es mir ankam.

noch erfolgreich war. (Die Pietisten mit ihrem Kinderreichtum stellen nur eine Minderheit dar.)

Immer dieses Wunschdenken. In meiner Nachbarschaft kann ich das bei

Jetzt geht es nur noch darum, wer hier bei uns in wenigen Jahrzehnten die Mehrheit stellt und damit die Richtung bestimmt.

wussten die Polen, die die Deutschen vertrieben haben. Das wissen

Erdogan, der in Deutschland schon mehrfach zu seinen Landsleuten sprach, als sei er hier bereits Regierungschef.

Nur Linke und Homosexuelle wissen das nicht. Aber sie werden die

Grossbritannien ist nicht im Verbundnetz, dennoch der Hinweis: Die haben durchaus Probleme mit den Wasserkochern. Offenbar neigt der Brite dazu, nach Ende der Lieblinssendung am Abend nochmals den Wasserkocher

geworden ist. In diesem Sinne scheint Astrohs schon mal zu funktionieren: Funkwellen steuern den Verbraucher.

Deinen letzten Satz oben kommentiere ich wegen erwiesener Hoffnungslosigkeit besser nicht.