Neutrinogeschwindigkeit CERN

Dann sieh Dir mal die Starts der Delta-IV Heavy an.

Ach wat, die haben es gleich richtig gemacht und sich die deutschen Ingenieure ruebergeholt. Irgendwo muss in Huntsville ja der Name "Sauerkraut-Hill" herkommen :-)

Das Buch "Operation Paperclip" ist in dieser Hinsicht sehr lesenswert.

Da frage ich mich nur warum sie sich alle um F-16 und so reissen. Allerdings bekommt nicht jeder der will nachher auch welche :-)

Und so sprach Joerg:

Ich weiss, was die "Operation Büroklammer" war.

Gerade deshalb ist es mir ja so unverständlich, warum die Amis alle Fehler nochmal selber gemacht haben, die die Deutschen schon kannten...

Roland

Weiss ich nicht, und auch nicht welche sie nochmal gemacht haben sollen. Nach dem Krieg konzentrierte man sich eher auf andere Programme, z.B. "normale" Jet Fighters.

Und so sprach Joerg:

Eben... Schau dir mal die Studien (den Prototypen) von Messerschmitt, und anschließend die Sabre an. Auch da mussten erst die Russen mit ihrer Mig über Korea zeigen, dass die Amis nix alleine können...

Die Liste lässt sich lang fortsetzen. In fast jeder technischen Richtung.

Eine zivile Anwendung gefällig? Das Magnetband (Tonband). Wobei das eine Außnahme war: Dort haben die Amis '44 recht schnell kapiert, dass sie es nicht können, und haben die Bänder und Geräte ab '45 von den Deutschen selber herstellen lassen. Mann war das peinlich, als die überzähligen 6mm Bänder Jahre später in den (2Hand-)Handel kamen, und nicht in die 1/4" Geräte Marke US-Eigenbau passten...

Roland

Die Mig-15 kamen m.W. erst spaeter hinzu. Die urspruenglichen Mig-9 waren gegenueber den amerikanischen P-80 zu langsam. Und wie ist die Mig-15 entstanden? U.a. durch das Abkupfern eines RollsRoyce Triebwerks.

Selbst russische Piloten haben gesagt dass die Sabre Maschinen zwar nicht so viel Power wie die Mig-15 hatten aber viel wendiger und reaktionsschneller waren.

Warum kauft Ihr dann unsere Chips, Prozessoren, Medizingeraete, Messgeraete und so weiter wenn wir angeblich "nix alleine koennen"?

Und so sprach Joerg:

Das ist richtig. Aber wenn du mal genau nachschauen würdes, würdest du sehen, dass die Sabre (als Nachbau eines ME-Prototypen) erst als Reaktion auf die Überlegenheit der Migs gebaut wurde. -> Die Amis hätten die Sabre locker 10 Jahre eher haben können, wenn sie die Unterlagen von Willi 1945 verstanden hätten...

Mache ich das? Wenn ich auf die Labels/Codes schaue, sehe ich da "Made in China" in diversen Variationen... Und Hühnerfutter kommt aus Japan...

Warum werben die Amis massiv die dt. Ingenieure ab, wenn sie es doch (angeblich) selber (besser) können?

Sei froh, dass du dem fortgeschrittenen Alter angehörst. Du möchtest Amerika in 10..15 Jahren nicht wirklich erleben. Amerika kauft seit >30 Jahren massiv Kompetenz und fertigprodukte mit der Notenpresse. Der Chinamann als Amerikas größter Kreditor riecht den Braten schon, und tauscht seine (Klo)Papierbündel gegen Sachwerte in der ganzen Welt. Der große Knall wird in Kürze folgen.

Roland

Du warst offenbar noch nie schwer krank, Glueckwunsch. In der Kardiologie, Intensivstation, und so weiter wirst Du nach Made in China sehr lange suchen muessen. Ok, vielleicht der Kopfkissenbezug.

Nun schraube mal Deinen PC auf und sieh nach woher die Chips kommen. Dito bei China- oder Taiwan-Scopes. In meinem sind z.B. Wandler von Analog Devices drin.

Das spielt keine Rolle, damit laesst sich wenig verdienen und es kommt inzwischen eher aus Korea und China.

Ich weiss, wurde ja auch eingekauft :-)

Fertigprodukte eher im Low-Cost Bereich. Davon aber zu viel.

Nicht unken, der europaeische Knall koennte eher kommen. Es ist so wie ein Druckkessel. Das Manometer kletterte ind klettert, und nur der Michel haelt noch feste mit dem Fuss auf den Deckel drauf weil er der staerkste ist. Aber fast allein wird er das nicht ewig durchhalten.

Bei uns haengt sehr vieles von der naechsten Wahl ab.

Was ich so von den republikanischen Bewerbern mitbekomme... Wenn einer von denen gewinnt kannst du einen Haken dranmachen...

Gerrit

Und so sprach Joerg:

Nagut. Da steht dann Siemens, Philips, LG oder Samsung drauf. Produziert wird es ja dann letztendlich doch in Asien...

Der Markt für Medizintechnik ist begrenzt. Das kapieren hier z.B. die ersten. Die Patienten (hier die Kassen) werden nicht ewig jeder kleinen Praxis einen kompletten Fuhrpark an Technik sponsoren. Und auch nicht jedes neue Spielerchen...

Und? Nur weil Analog jetzt zu TI gehört, bedeutet das nicht, dass da noch viel "entwickelt in US-Land" kommen wird. Die fahren deren Programm langsam ab, und verscherbeln den Rest an irgend welche Resteverwerter. Analogtechnik wird immer dünner. Wer bringt denn noch einen analogen Strom-Multiplizierer en Chip? Das ist inzwischen alles Digital...

Und auch gern nochmal: Fast alles, was ich bisher an soganannten "amerikansichen" Chips gekauft habe, trägt das Marking "Made in $irgendwoinasien". An dem Tag, an dem die US-Zentralen nur noch Spülgeld haben, machen die Chinesen kurzen Prozess. Schließlich gehören den Chinesen ja die Masken und Verfahren sämtlicher dort hergestellter Chips[2].

Die typisch überhebliche amerikanische Einstellung. Man muss nicht "viel verdienen". Man muss seine Kosten decken.

Es können sogar noch deutsche Mittelständler beim Hühnerfutter mitmischen. Produziert in DE. Also können die Margen offenbar nicht allzuklein sein...

Ach? Du meist, die Cruise-Missiles von US-Konzernen werden noch mit Gold-Dollars bezahlt? Wach auf. Alle bekommen das gleiche Spülgeld.

Auch du wirst irgenwann (schmerzhaft) lernen: Das Kleinvieh macht den Mist.

Und? Aber wir in Europa wissen wenigstens noch, wie wir unser eigenes Klopapier herstellen können. Zumindest primär zum Leben notwendige Dinge werden noch in DE hergestellt. Sogar im für die Bevölkerung mehr als ausreichendem Maße[1] zu bezahlbaren Preisen. Davon ist US-Land inzwischen meilenweit entfernt...

Letztlich ist es auch Wursch, wo die Chips hergestellt werden. Dann kleben die deutschen Maschinenbauer halt ein anderes Land auf Versende-Etikett für die Fab. Solange $Irgendwo produziert wird, ist es für uns gut. Da ist es auch völlig Wumpe, ob da ein paar (alte)neue Kursunsicherheiten hinzukommen...

Das einzige, was mir wirklich Sorgen macht, sind die Scheuklappen im Bezug auf die Autoindustrie. Die Nachfrage an (in DE(USA) hergestellten) Autos wird in den nächsten Jahren antiproportional zum Ölpreis zurückgehen. Inklusive dem damit zusammenhängenden Entwicklungen. Das will man wohl momentan noch nicht wirklich wahr haben...

Der Unterschied ist: Hier wird nach Möglichkeiten gesucht, nachträglich ein Ventil in den Kessel zu schrauben. Mag der Knall kommen, er wird in DE (Europa) nicht *das* Loch reissen, wie in US-Land.

Mag das Merkel sein wie es ist. Es ist Physiker, und hat damit eine klare Vorstellung von Ursache und Wirkung sowie Naturgesetzen. Damit ist sie fast allen anderen Politikern um Lichtjahre vorraus. Bisher kriegt sie den Spagat zwischen wirtschaftlichen Interessen, politischen Notwendigkeiten und bürgerlichen Begehren recht gut hin. Ich bin geneigt, dem auch noch eine weitere Legislaturperiode zuzustimmen.

In US-Land sieht man hingegen nichts dergleichen...

Was wird sich ändern? Der nächste Rep marschiert unter irgend einem weiteren fadenscheinigen Vorwand im nächsten Ölland ein, um von echten Problemen im eigenen Land abzulenken?

Obama wird nochmal 4 Jahre Zielscheibe für den unterschwelligen Rassissmus und in politischen Grabenkämpfen aufgerieben...

Keine berauschende Aussicht...

Roland [1]Billige MP3-Player, Fernseher und Eifons zählen für mich nicht zum "Lebensnotwendigen"... [2]Wer in China produzieren will, muss entweder die Ware aus chinesicher Produktion kaufen, oder in einem Joint-Venture produzieren lassen. Das sieht zumeist so aus, dass 2 von 3 Schichten für den Westkonzern laufen, die dritte Schicht dann für China (ohne Label). Maschinen und Formen (Masken) gehören der Fabrik. Und die Fabrik gehört China.

Am 04.03.2012 20:45, schrieb Roland Ertelt:

So ein Quatsch.

z.B. in Shenyang.

Gruß Dieter

Da hast du leider Null Ahnung. Es wird sehr viel in China produziert an Medizintechnik. Der Vater von Freund meines Sohnes ist in dem Geschäft tätig. Es sind Maschinen (bzw. deren Bestandteile, damit Made in Europe oder Made in USA stehen kann), OP-Besteck, Lichtquellen, alles. Nicht nur Kopfkissenbezug. Du hast aber auch Recht: da steht fast nie "Made in China" darauf.

Waldemar

Wo es produziert ist ist relativ egal. Die Knete geht da hin wo die Zentrale ist bzw. wo es entwickelt wird.

Klar. Aber wenn bei mir ein komplizierter Stent gesetzt werden muesste waere mir etwas unwohl wenn die keinen intravaskularen Ultraschall haben. Ok, man kann prinzipiell auch ohne Sicherheitsgurt autofahren. Et is noch emma jot jegange, wie der Koelner sagt.

Aehm ... wie?

Du weisst gar nicht was hier alles abgeht derzeit. IC-Entwicklungen en masse. Viele der Halbleiterschmieden leben hier von analog, und zwar fuerstlich. Da stehen AMG-Daimler und so vor der Tuer, bin letztens mal mitgefahren mit so einem Geschoss.

Auch groessere Firmen wie etwa Hittite oder Triquint leben eintraeglich von Analog.

Das klingt fast genauso wie was unsere Profs vor 30 Jahren propagierten. Habe ich natuerlich nicht geglaubt, und heute bringt mir das "Dividende".

Projekt Anfang des Jahres: Pulse mit einigen hundert Picosekunden Anstiegszeit und etlichen zig Volt waren gefragt, in rund 50ohm rein. Mache das jetzt mal digital. Fuer die Antwortauswertung waren Opamps mit

So what? Ich entwickle derzeit wieder an einem IC mit. Wir wissen noch nicht genau wo das produziert wird. Entweder bei Euch in Erfurt, bei uns in Lubbock (TX), oder in Sarawak (Malaysia). Es spielt keine Rolle wo das produziert wird.

Kein High-Tech Chip in dem ich jemals die Finger drin hatte wird dort produziert. Die Masken allein helfen nichts. Wie wollen die z.B. den Trim hinbekommen wenn sie keinerlei Unterlagen dazu haben? Ohne Trim sind diese Chips praktisch wertlos.

Es ist eine realistische Einstellung. In einem Hochlohnland machen Dinge wie das Produzieren von Widerstaenden, Kondensatoren oder einfachen Halbleitern keinen Sinn mehr. Es sei denn es ist Spezialware. Da rutscht man rasch von der Kostendeckung ins Dauerminus.

Sieh Dich doch mal um. Z.B. sind die Widerstandshersteller wie Beyschlag schon lange Vishay einverleibt.

Klar, fast alles auf der Welt wird mit ungedecktem Geld bezahlt. Egal ob Euro, Dollars, oder sonstwas.

Nicht hier :-)

Es ist Wumpe ob es in Suedeuropa einen Knall gibt, und danach noch ein oder zwei? Na denn Prost Mahlzeit.

Daher muss man z.B. im Bereich Elektroauto investieren. Da machen mir Eure Hersteller Sorgen. Und dann die Abschaltung der AKW ... aber das ist ein anderes Thema.

Ja, Eure Angie ist nicht schlecht. So eine koennten wir Ende des Jahres hier gebrauchen, haben wir aber nicht :-(

Das hoffe ich mal nicht.

Aber die machen maechtig Cash weil die ganze Welt (bis auch Dich, mich und einige wenige andere ...) meint man muesse sowas alles haben, und zwar immer sofortigst die neue Version.

Muss gestehen dass ich noch nichtmal einen MP3 Player besitze. Brauche ich irgendwie nicht so dringend. Dafuer haben wir eine Hammond Orgel, mit Roehren drin :-)

... und wir lassen die Chips in Malaysia oder sonstwo produzieren. Problem solved :-)

So? Dann nenne uns hier mal einen chinesischen Hersteller eines intravaskularen Ultraschallgeraetes.

Wie ich das kenne wirst Du jetzt keine Antwort wissen.

Ja nun, auf den Netzteilen vieler Geraete die ich mitentwickelt habe steht das ebenfalls drauf. Das ist aber nicht High-Tech, ein Schaltnetzteil kannst Du fast ueberall bauen. Genauso wie die Schuhe des Krankenpflegers vermutlich "Made in Vietnam" oder so sind.

Hochwertige Chips und dergleichen moegen in Malaysia produziert sein oder irgendwo anders, das ist voellig wurscht, das Know-How und der Ort wo die Gewinne hinfliessen sind dort nicht.

Es bezog sich auch "nix alleine koennen", und Koennen liegt da wo etwas erfunden, konzipiert, entwickelt wird.

Am 04.03.2012 22:02, schrieb Waldemar Krzok:

Dafür hat er aber eine große Klappe.

Zum Glück gibts Filter.

Gruß Dieter

Und so sprach Joerg:

Ja? Wo? Ich sehe seit Jahren, dass die Rubrik "analog" sich auf ein paar wenige OP-Amps reduziert, und dann ist Feierabend. Bestenfalls ein paar ADCs kommen noch nach.

Sicher. Sie schlachten (ur)alte Designs leidlich aus, aber es kommt nichts neues mehr nach.

Das ist keine "Propaganda". Das sind die aktuell verfügbaren Lieferprogramme...

Gar nicht. Ich befasse mich mit bodenständigen Dingen. Du weisst schon, Brot-Butter und so. Achne, weisst du ja nicht (mehr)...

Nochmal für dich: Die Wertschöpfung passiert nicht in der Entwicklung, sondern in der Produktion. Denn nur dort wird aus Sand zu 15Euro/to ein Microchip zu 10Eur/gr.

Das was du machst (bekommst) ist ein Vorschuss auf zu erwartende Loorbeeren.

Warum? Weil du das sagst, oder wie? Die Praxis sieht (hier zum Glück) deutlich anders aus. Selbst die beliebten 50ct Eiskratzer werden in DE (offenbar mit Gewinn) hergestellt. In DE kann man offenbar noch rechnen, was Transport und QM für Chinamüll kosten.

Jaja ich weiss, der "american way of life": "think big". Wenn das die allgemeine US-Meinung darstellt, weiss ich warum US-Land in der Versenkung verschwinden wird...

Wozu soll man in ein Konzept (Automobil) investieren, welches schon bei genauerer Betrachtung als Gesamtkonzept keine Zukunft haben wird? Die Zeiten der billigen Energien sind vorbei. Individuelle Mobilität für den Plebs sind damit in absehnbarer Zeit auch vorbei. Auch wenn die politische Kaste momentan noch das Gegenteil predigt...

Mir ist es egal, was der Sprit koste(n wird). Strom für die TRAM kommt hier aus Wasser und Kacke. Das sind beides nachwachsende Rohstoffe...

Ich kann euch Amerikaner mit euern funktionierenden Massentransportmitteln in euern Flächenmäßig kleinen Städten echt beneiden ;-)

Roland

Das hatte ich doch geschrieben, mit Beispielen. Ich dachte Du kennst die Firmen. Und ich hatte auch geschrieben dass die Muik im Bereich Analog in den USA spielt, nicht mehr in Europa. Leider, sonst waere ich im schoenen Bergischen Land geblieben.

Also denn mit Links ...

Nicht umsonst hat sich diese Firma eine Analogschmiede gekauft mit der ich vor zwei Jahren zu tun hatte:

18GHz Opamps und so, nichts neues, ja ja. Aber bleibe mal in diesem Glauben. Wir verdienen derweil :-)

Bei Euren Distis vielleicht. Hier sieht das jedenfalls ganz anders aus.

Na denn mach das mal weiter, vielleicht reicht "bodenstaendig" noch bis zur Rente und die Chinesen schnappen Euch das nicht vorher weg.

Klar, jedoch gibt es diese Wertschoepfung ohne vorherige Entwicklung nicht. Mangels Produkt. Und wo fliesst der Haupterloes aus dieser Wertschoepfung nachher hin?

Richtig. Weil die Auftraggeber von den Lorbeeren wissen die sie bekommen werden.

Dann baue mal weiter Eiskratzer.

Der fuer das E-Auto kann da auch herkommen. Und was stand da in der aktuellen VDE-Dialog? Es fehlen handfest Analogspezi fuer genau diesen Bereich. Denn, so ein Driss aber auch, die dicken Inverter und so, das ist alles Analogkram. Und diesen Mangel glaube ich denen, denn ich weiss dass er da ist. Leider auch hier.

Oeffentlicher Nahverkehr ist hier ein Krampf, da hast du recht. Das laesst sich im Nachhinein auch kaum noch korrigieren.

Und so sprach Joerg:

Ich kann deine sogenannten Beispiele im Bereich "analog", "analog Signal" nicht finden. Auf keiner deiner genannten Webseiten. Ausser ein paar OP-Amps ist dort nichts (reines) analoges mehr.

Einzige Ausnahme: Analog. Und die Nummern der betreffenden Bausteine stehen auch schon seit etlichen Jahren im Tietze-Schenk. Also auch nicht wirklich neu...

Ein 18Ghz-Op-Amp ist in einer Motorendstufe (eines Elektroautos) in etwa so nützlich wie ein Faustkeil bei der Chip-Produktion...

...

Ich rede nicht von Distris. Ich rede von den Produktportfolio der Hersteller. Was nicht (mehr) hergestellt wird, kann auch ein Distri nicht (mehr) liefern. Klar, ich kann mich jetzt hinsetzen, und alte Chips diskret nachbauen. Nicht in jeder Anwendung muss es gleich ein DSP sein.

Ein Chip, welcher in der Funktion nur von einem Hersteller kommt(kam), existiert für mich übrigens nicht. Der Einkauf hat wichtigeres zu tun, als bei Brokern zu feilschen...

Den Chinesen ist das zu mühselig. Die kupfern lieber die Sachen ab, bei denen mehr Marge kommt. Und mit denen sie mehr Druck auf die globale Wirtschaft machen können. Turnschuhe, Eifons und Medizintechnik...

Unter anderem in die Taschen derer, die in der Fab stehen. Und die kaufen damit dann lustige bunte Technik, und rennen später zum Arzt und legen sich in die Röhre... unter anderem.

Merkst du was? Man kann nicht nur die Sahnehaube nehmen. Manchmal muss es auch der trockene Kuchen unten drunter sein.

Ist ja auch logisch.

1. Eine dicke Leistungs-Endstufe wird heute per PWM aufgebaut. Man will ja schließlich die Leistung (U*I) im Motor, nicht im Mosfet. Ein (reiner) Analog-Spezi ist da falsch...

1. Gibt es keine analog-Rechen/Vergleichsbausteiner mehr fertig, bzw die abgekündigten Reste von vor 30 Jahren. Schon gar nicht in Automotive-Qualität. Derjenige muss also vor >40 Jahren gelernt haben wie es geht, um das selber machen zu können. Oder selber erforschen, was aber kein Arbeitgeber mehr bezahlt. Heute bekommt man das nicht mehr gelernt. Nur noch irgend welche abgehobenen Theorien, und wie man sie in Simulink in einen DSP packt.

Alleine die Frage, wie ich die tolle errechnete Sprungantwort jetzt in ein paar Transistoren verwandele, trieb dem Prof Schweißperlen ins Gesicht. Theoretiker halt...

Roland

Joerg schrieb:

Ich hab den Rest des Threads jetzt nicht durchgesehen zu diesem Thema. Soviel ich mitgekriegt habe, waren es eher 200ns oder so was. Wegen zu wenig Optikpegel kam dann das Singal zu spät an. Irgendwo wurde noch eine "Diode" erwähnt, wahrscheinlich der Empfänger.

Es gab einen zweiten Fehler mit der GPS-Synchronisation des Timestamp- Oszillators, der war entgegengesetzt gleich gross. Daher ist das ganze nicht aufgefallen, auch nicht bei Tests. So eine Situation ist schwer zu entdecken und auch so selten, dass man nicht speziell dran denkt. Rein zufällig, wirklich ;-), bekam ich die Meinung eines der Teammitglieder mit. Da waren wohl mehrere, die die Bekanntmachung für verfrüht hielten. Andererseits gilt heutzutage die Sensation mehr als die Information...