MSP430 Day, Auszuege

Joerg schrieb:

Hallo,

bei einem faulen Geschäft muß nicht immer nur der Käufer der Schuldige sein, warum soll in diesem Fall der Verkäufer völlig schuldlos sein?

Bye

Das wird hier gruendlichst getan. Brauchst nicht glauben, dass unsere Presse den Jungs auch nur ein Haar ungekruemmt lassen wuerde. Zuletzt heute morgen.

Er ist nicht unschuldig. Aber es ist nun mal so, Schuld haben beide.

Joerg schrieb:

Hallo,

na das klingt doch schon mal ganz anders als "und zwar ohne die Schuld immer bei den anderen zu suchen"...

Bye

Fuer mich sieht das schwer nach Samthandschuhen aus. Bear Sterns haette man anders behandeln sollen. Die Bank verstaatlichen, die gesamte Fuehrung fristlos feuern, die Boni vom letzten Jahr wieder einsammeln und die Aktien fuer wertlos erklaeren. Kleine Einlagen (FDIC-Limit) bleiben garantiert. Nur so wirds fuer die Zocker auch mal schmerzhaft.

Obiges wird als skandinavisches Modell bezeichnet und war, also sie dort Probleme mit den Banken hatten, deutlich erfolgreicher als Japans Versuche.

Im Moment versuchts die Fed eher mit dem japanischen Modell obwohl bekannst ist wo das hinfuehren kann.

Gerrit

Sozialismus scheint hierzulande ja sehr in Mode zu sein.

Das haben sie bei Bear Stearns ja quasi getan.

Hierzulande ist auch gerade ein kleine Bank ( Weserbank , Privatbank ) den Bach runtergegangen. Bei den staatlichen Banken a la IKB scheint diese saubere Lösung sie für Bankrott zu erklären wenn sie es sind aber wohl nicht möglich. Und große Privatbanken a la Deutsche Bank sind eigentümlicherweise relativ unberührt geblieben weil sie die Risiken wohl besser einschätzen konnten.

MfG JRD

Das waere der erste Schritt zum Sozialismus und den wollen wir hier definitiv nicht.

... die gesamte

Ein skandinavisches Modell wollen wir hier auch nicht ;-)

Bis auf ... na lassen wir das.

They are between a rock and a hard spot, sagt man hier. Und das muss sich Alan Greenspan ans Revers heften. Auch wenn's schmerzt.

Dazu stehe ich. In der europaeischen Presse wird oft von den poesen, poesen US Bankern geredet und die EU-Banker als Opfer dargestellt. Purer Unsinn. Die waren schlicht gewinnsuechtig und haben dabei die Vorsicht ueber Bord geworfen. Nix Opfer.

Dann wirds eben schmerzhafter werden... Der Staat hat das Recht einer Firma die 'Lizenz' (Corporate Charter) zu entziehen. Damit hoert diese Firma auf zu existieren. Ja, auch in Kalifornien. Wird selten gemacht.

Den ersten Schritt zum Sozialismus habt ihr mit den Aktionen der Fed doch schon hinter euch. Die Gewinne bleiben privat, die Verluste werden dem Staat ueberlassen. Wenns um das eigene Geld geht haben Banker nichts gegen Sozialismus, ist dir das nicht aufgefallen?

Nope, es ist klar was zu tun ist, nur die Lobbyisten wehren sich noch. Mal sehen ob das so bleibt wenn die naechste Bank implodiert.

Gerrit

Das ist Schutz der Kleinanleger, kein Sozialismus. Die Bank ist pleite und wird vom Staat abgewickelt. Wo ist hier der Sozialismus?

Nein, haben sie nicht. Zuerst hatten sie die Aktien auf $2 gesetzt, spaeter sich dann doch auf $10 breitschlagen lassen. Das ist Sozialismus, allerdings nur fuer die Banker, nicht fuer dich, du zahlst.

Behaupten sie zumindest bisher... Ich nehme an, da werden in den letzten Monaten viele Ueberstunden angefallen sein um rauszufinden was da alles in den Buechern steht. Die Sache ist noch lange nicht ausgestanden, so gegen 2011 duerfte das erste Licht am Ende des Tunnels erscheinen:

Gerrit

Hallo Jörg,

wer denn sonst?

Marte

Zum Abwickeln benötigt man keinen Staat. Zum Schutz der Kleinanleger benötigt man auch keinen Staat, dafür ist nur einschlägige Versicherung nötig. D.h. Fonds die von allen Privatbanken getragen werden und im Fall des Ausfalls einer Privatbank einspringen.

Was der Käufer ( JP Morgan ) zahlt bleibt ihm überlassen und orientiert sich an seiner Einschätzung des realen Restwerts. Bear Stearns in USA wurde nicht verstaatlicht, Northern Rock in Europa schon. Für Northern Rock gabs auch Bieter der allerdings nach Einschätzung des Finanzministers zu knausrig war. Weil da eben erstmal erfolglos Staatsgeld reingepumpt worden war, das dann endgültig und für Wähler unübersehbar verlorengegangen wäre. Das ist Sozialismus. MfG JRD

Genauso wie Washington Mutual. Private Investoren sprangen ein:

Nix Sozialismus.

So sie koennen... Gerade erst hat man bei den Bond-Versicherern die Kreditwuerdigkeit gesenkt.

JP Morgan hat das nur getan weil die Fed ihm 30 Milliarden als 'Kredit' gab... Als Sicherheit wurden die fraglichen Kredite die Bear Sterns in den Buechern hatte angenommen. Glaubst du, das dieser Kredit zurueckgezahlt wird?

Gerrit

Bei Bear Sterns schon.

Gerrit

Da habe ich wenig Zweifel dran. JP Morgan müsste selber Pleite gehen um einen Kredit nicht zurückzuzahlen. Wenn die IKB in ihrer besten Zeit einem Mittelständler einen Kredit gab wurde der zurückgezahlt oder war der nur staatliche Gefälligkeit ?

MfG JRD

Wenn nicht, wuerde das wohl auch das Ende von JP Morgan bedeuten muessen. Ich denke nicht, dass die Jungs dort so leichtsinnig sind. Obwohl man heutzutage nie weiss.

Synthese: Gewinne werden privatisiert, Verluste sozialisiert.

BTW ich habe kein Copy auf diese Erkenntnis ;-)

Das ist kein Sozialismus, sondern ein knallhartes Geschaeft:

Die ganzen Manager bei Bear Sterns, die auf fette Gewinne aus Stock Options hofften, koennen sich das nun definitiv von der Backe putzen. Oder wie wir hier sagen, die sind jetzt alle "under water". So tief, dass wohl die Suche nach einem neuen Job angesagt ist. Wenn man denn dieser Tage einen in diesem Marktsegment findet.