Mikrocontroller.net

Nein, du willst eigentlich nur das quoten was für die Antwort relevant ist. Das ist aber nicht der gesamte Beitrag des vorherigen.

TOFU kriege ich auf der Arbeit in Emails dauernd zu sehen. :(

Deutlich mehr Aufwand für schlechtere Darstellung.

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Aussehen ist irrelevant, es ist besser lesbar. Vor allem die doppelte Markierung aus dem überflüssigen Wort 'Zitat:' (könnte man weglassen, der Kasten zeigt das schon eindeutig) und dem Kasten stört den Lesefluss.

Um das wesentliche an einem Text zu erfassen brauche ich keine schönen Grafiken aussenrum. Die Quote-Zeichen hier sind dafür vollkommen ausreichend.

Persönliche Angriffe sind schlechter Stil in einer Diskussion.

Gerrit

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Gerrit Heitsch
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Am 13.06.2013 21:26, schrieb Hartmut Kraus:

Übrigens: "Fixed witdh" - Fonts verwende ich auch gegentlich. Wo sie hingehören, also beim Programmieren. ;) Mein Liebling ist da "Curier New", aber mein Lieblings - Zeichensatz auch schon lange nicht mehr ASCII. Zumindest in Kommentaren möchte ich schon mal Umlaute verwenden können. ;) Un ob du's glaubst oder nicht: Selbst die Linux - Shell schluckt heutzutage meine auf die Art erstellten Scripte problemlos. ;)
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Hartmut Kraus

Der APN beim Handy ist ein bisschen was anderes... Oft erledigt das der Provider mit einer speziellen SMS beim ersten Einloggen des Handies im Netz, aber eben nicht immer. Dann muss man ihn selbst eintragen.

Spassig wenn man, trotz WLAN, welches man hätte nehmen können, weiterhin

3G nimmt und dann das monatliche Kontingent nach ein paar Tagen durch ist.

Dann werden sie in diesem Falle ohne Netz auskommen müssen.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Am 13.06.2013 21:59, schrieb Hartmut Kraus:

Und sogar ggf. aus Foren einfach 'rauskopierten Code. ;)

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Hartmut Kraus

Aber anhand von Kommentaren funzt es brauchbar. Ich habe hier so einige Software, die alles andere als ausgegoren ist. Hauptsache es steigert die Produktivitaet. Einiges davon ist im "Nebenerwerb" von Leuten entstanden.

Beispiel:

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Hat $99 gekostet. Die Abspeicherung von Snapshots ist ... ... derzeit nur ueber CTRL-PrintScreen moeglich. Aber bei der Signalverarbeitung hat das alles bisherige in Sachen Phasenmessung und Amplitudenverhaeltnismessung locker an der Ampel stehengelassen.

Nein, im OS. Dann kann man Uralt-Newsreader benutzen, die immer noch besser sind als der ganze Web Mail Krempel. Oder eben XP als virtuelles System. Muss nicht schnell sein, und Speicherplatz haben die Dinger heute ja fast ohne Ende.

So 10-20 Jahre vermutlich schon. Dann duerfte eine grosse Zahl von Regulars auf dem Weg ins Altenheim sein. Auch ich hoffe, irgendwann in dem Zeitrahmen zumindest zu 90% zum Berufsfunkamateur zu werden. Ganz aufhoeren mit Elektronikentwicklung geht kaum, da wuerde ich eingehen. Wenn ich mal selbst ins Altenheim muss, hoffe ich dass es dort Usenet Zugang, Loetkolben und Kugelgrills gibt :-)

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Die Datenstruktur ist das allerkleinste Problem. Da muss man auch nicht bei Thunderbird spicken, denn der muss deutlich schlimmere Probleme lösen. Nimm beispielsweise einen Thread, der aus einer anderen Newsgroup rüberschwappt, mittendrin Threadwechsel hat, und ein paar gecancelte oder supersedete Postings. Da muss ein Newsreader eine gescheite Baumstruktur draus bauen. Brauchst du in einem Forum alles nicht. Jedes Posting hat ein Feld "parent" mit der Id von dem Posting, auf das geantwortet wurde. Fertig. Vermutlich hat normale Forensoftware das eh schon in der Datenbank.

Für eine gescheite Thread-Ansicht willst du aber z.B. nicht die komplette Diskussion in eine statische HTML-Seite rendern (dann hast du nämlich das Problem, dass die neuen Postings mittendrin auftauchen, wo sie keiner findet), sondern das ganze irgendwie interaktiv gestalten. Und dann reicht eben nicht mehr ein SELECT auf die Datenbank und eine PHP-for-Schleife drumrum, sondern da baut man dann doch seine halbe Oberfläche in Javascript. Mehr Programmiersprachen -> teurerer Entwickler.

Das geht natürlich: bei gmane hat das mal einer fast bis zur Perfektion durchgezogen. Aber in einem normalen Forum sind Zappelsmileys irgendwie wichtiger.

Ich hab ja auch neulich spaßeshalber mal ein Forum programmiert. Die NNTP-Anbindung und die Thread-Ansicht fehlen noch, sind aber fest eingeplant ("weil's geht"). Und die erste Frage der User: wo sind denn hier die Smileys? Alt-Num1 und Alt-Num2 scheinen nicht auszureichen.

Stefan

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Stefan Reuther

Am 13.06.2013 21:26, schrieb Joerg:

Klar, am besten auf einer virtuellen Maschine. ;)

Och, der läuft bei mir auch unter Linux, kein Problem. ;)

Komische Unis müsst ihr haben. Hier kennen Schulkinder die "üblichen" Quellen. Zumindest (allerdings manchmal auch, ohne es zu wissen) ;) die gängigen Suchmethoden. ;)

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Hartmut Kraus

[...]

Und? Papa zahlt doch immer.

Im Ernst, Kids bekommen oft nicht mehr mit wann ein Handy auf WLAN geht.

Diesen Effekt gibt es seit Jahren. "Nein, kann ich nicht aufnehmen weil der Videorekorder schon lange keinen Muckser mehr macht" ... "Vielleicht ist damals bei dem dicken Gewitter nur die Sicherung durchgefatzt" ... wenige Tage spaeter: "Ich krieg den Koller, das war's, tut es wieder!". Ja, das war ein Ingenieur.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Ein Forum ist solange toll, wie man halbwegs auf der Linie der Moderation ist. Aber wehe, wenn nicht.

Dann editiert auch schon mal der Admin deine Beiträge, bis nur noch ein Flame übrigbleibt, um den anderen Nutzern zu demonstrieren, warum er dich nun rauswirft, bloß weil du mal angedeutet hast, dass er beim Foren-Thema nicht der allwissende Guru ist, für den er sich ausgibt. Zugegeben, das war bei mir eine moderierte Mailingliste, aber das Prinzip ist das gleiche.

Dass ungenehme Beiträge in einen Trollkäfig verschoben werden scheint allerdings auch ein Foren-Standardfeature zu sein. Und irgendwelche Formatierungskonventionen, bei deren Nichteinhaltung Nutzer angepupt werden, gibt's nicht nur im Usenet. In Foren gibt's eben solche wie "eine Frage muss ein "?" im Betreff haben", oder "Städte werden mit [Autokennzeichen], Länder mit (Autokennzeichen) bezeichnet".

Stefan

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Stefan Reuther

Kommt auf den Plan an... Nicht bei allen kann man dazukaufen, oft ist nach Erschöpfung des Kontingentes für den Rest des Monats schleichen mit

64KBit/sec angesagt. Produziert u.U. einen gewissen Lerneffekt.

Na prima... und der soll neue Produkte entwickeln?

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Am 13.06.2013 21:48, schrieb Joseph Terner:

Viele nicht mal das. Auch Entwickler von "nichttrivialer" Software. Wie z.B. "MySQL Dumper" (von dem weiß ich's persönlich). Das macht dir aus einer Datenbank ein SQL - Script, komprimiert das auf Wunsch und liefert's dir per Mail, per FTP, wasweißch, ... frei Haus. Das enthält sämtliche SQL - Statements und Daten für den Neuaufbau ggf. der kompletten Datenbank. Das einzige war mich störte: Läuft nur im Browser

- und mein Hoster hat mir echt und ernsthaft geraten, zwischen den Seitenaufrufen mindestens 3s Pause einzubauen, sonst wäre das für seine Firewall "Spam" oder "Hackversuch" (der Witz in Tüten). ;)

Fiberpotics festhaengt (BT ...), dann findet man in der NG s.e.design Phil Hobbs. Er ist der Guru in dem Bereich. Er hat mir eingehend erklaert, wie und warum es zu Laser Diode Mode Hops kommt und was man tun koennte. Ohne Usenet haette ich viele Stunden gerungen, das rauszufinden.

Hm, naja, da gibt's auch noch so gar manche Newsgroup, zu "spezieller" Software zum Besipiel ...

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Hartmut Kraus

Thunderbird macht das alles recht ordentlich, sogar Netscape von anno dunnemal kann das. Was will man denn mehr?

Genau das soll man nicht tun. Deshalb meine Empfehlung, zuerst zu sehen wie das Programme wie Thunderbird machen:

Zum einen sind neue Posts im Subject fettgedruckt, dadurch sieht man die sofort. Sobald man einen gelesen hat, geht der von Fettdruck auf Normal-Font. Zum anderen laesst sich jederzeit in Bruchteilen einer Sekunde von Threaded auf Date/Time und zurueck schalten. Subject plus Date/Time geht ebenfalls. Ich wuesste nicht was man da noch wuenschen koennte.

Und gmane funktioniert ganz hervorragend. Sonst wuerde ich manche Yahoo-Foren schon lange nicht mehr lesen. Denn Yahoo ist ein klassiches Beispiel, wie man eine Benutzeroberflaeche nicht machen soll.

So isses :-(

Mach es alles schoen in Bonbonfarben und Pastell, dann sind die User happy :-)

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Aber wehe, wenn nicht. Wem sagst du das? Dem seit 10 Jahren netzbekanntesten Troll? ;)

allerdings auch ein Foren-Standardfeature zu sein. Und irgendwelche Formatierungskonventionen, bei deren Nichteinhaltung Nutzer angepupt werden, gibt's nicht nur im Usenet. In Foren gibt's eben solche wie "eine Frage muss ein "?" im Betreff haben", oder "Städte werden mit [Autokennzeichen], Länder mit (Autokennzeichen) bezeichnet". Brauchst mir doch nichts zu erzählen. ;) Spitze war mal die Begründung meiner Sperre in einem "Juraforum": Der Betreiber fürchtete irgendwelche "rechtlichen Konsequenzen" daraus. (Eine "Forenregel" war übrigens: Es darf nicht über reale Fälle gesprochen werden, nur in der Form: "Nehmen wir mal an, der und der macht das und das ...wie ist da die Rechtslage?" Spitze war mal:"Zwei Polizisten öffnen die Klappen sämtlicher Briefkästen im Haus und schauen hinein. Was ist der Unterschied, ob die Briefkästen nun vor oder hinter der Haustür angebracht sind?") ...

Guten Morgen, Herr Asessor. ;) Dafür muss man nicht mal eine Begründung angeben, das nennt sich "virtuelles Hausrecht". Aber dass Ihr "Juraforum" (wie so ziemlich alle) von Arbeitsbeschaffung für dank totaler Unfähigkeit gelangweilte Anwälte "lebt", brauchen Sie auch keinem zu erklären. "6 Anwälte sind gerade online - stellen Sie Ihre Frage, kostet im Schnitt nur 45 Euro." Pro Frage, versteht sich, und unabhängig davon, ob man mit der Antwort was anfangen kann. Das kommt nun eher selten vor - meistens ist spätestens die dritte Antwort: "Sie brauchen einen Anwalt" :) ...

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Hartmut Kraus

Klar, doch danach geschieht das uebliche: "Papa, also dieser Tarif ist echt nicht zeitgemaess, ich brauche fuer mein Studium mindestens die uebernaechste Tarifstufe". Und dann zahlt Papa wie ueblich.

Genau das habe ich mich in dem Moment auch gefragt. Das frage ich mich inzwischen ebenso bei sehr vielen, die frisch von den Unis kommen. Die koennen oft nichtmal eine durchgebrannte Blinkerbirne an ihrem Auto austauschen. Wobei ich das Nicht-Koennen weniger schlimm finde als die Tatsache, dass sie es erst gar nicht versuchen. Da laeuft in Sachen Lehre, aber auch im Elternhaus vieles nicht mehr richtig.

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Gruesse, Joerg 

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Joerg

Das ist wieder ziemlich subjektiv. :-)

Thunderbird ist eingestellt. Webmail wird weiterentwickelt. Auch dort wird es nur wenige Jahre dauern, bis die Webapplikationen mehr können als der bereits angerostete Donnervogel...

Selbst benutze die meiste Zeit Opera M2. Dessen Entwicklung ist auch eingestellt.

Geh mir weg mit Windows XP!

Dir ist aber schon klar, warum Leute Webmail nutzen? Weil sie geräteübergreifend auf die Applikation zugreifen können. Und was selbst mit IMAP geht - Parallelbetrieb mehrerer User Agents und Postings auf dem Server als gelesen markieren - unterstützt kein einziger mir bekannter Newsreader. Bei den meisten verliert man die Metadaten ja schon bei einem Serverwechsel komplett.

Solche Sprüche hat man Mitte der Neunziger auch in den Tiernetzen gelesen. ;-)

Die können, wie die meisten, auch vorher schon mit dem Usenet aufhören, weil anderes im Leben wichtiger wird und der Zugangsschwelle zur Infrastruktur immer höher wird.

Wenn wir mal vom Zeithorizont 20 Jahre ausgehen, also 2033: Glaubst Du wirklich, daß es da das Internet in der heutigen Form überhaupt noch gibt?

Lötkolben und Kugelgrills wird man sicher auftreiben können.

Joseph

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Joseph Terner

Am 13.06.2013 22:38, schrieb Hartmut Kraus:

Sorry, für meine Sperre, meinte ich, nicht für den "Hausfriedensbruch" oder die "Verletzung des Postgeheimnisses" durch die Polizisten. ;)

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Hartmut Kraus

Frank Buss schrieb:

wer würde sich denn dann noch die Werbung in den Webforen ansehen? Ich bin zwar schon Jahre nicht mehr bei mikrokontroller.net gewesen, aber das Thema Webforen wird ja immer mehr.

Naja, ich bin seit seinem Erscheinen mit Seamonkey unterwegs. Davor der Netscape bis zum 4.7x. Netscape wurde dann engestellt, die "Nachfolger" bis zum Netscape 7 unterschieden sich deutlich vom alten bis 4.7x. Seamonkey lässt sich wieder exakt wie Netscape

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Andreas Bockelmann

Kommt auf den Vater an... Es gibt durchaus welche die klarmachen was sie zahlen und wenns mehr sein darf ist nebenher jobben angesagt.

Das liegt daran, daß im Studium immer weniger Wert auf eigene Experimente gelegt wird sondern nach Schema F zu lernen ist.

Gerrit

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Gerrit Heitsch

Am 13.06.2013 22:07, schrieb Joerg:

Hauptsache es steigert die Produktivitaet. Einiges davon ist im "Nebenerwerb" von Leuten entstanden. Das meiste aber im Hauptwerwerb. Nennt sich dann "Windows" und so, der Hersteller jedenfalls des öfteren "Microsoft".

Ach nein? Wer hat sich doch gleich schon des öfteren über schnarchlangsame Foren beschwert, grübel, grübel, ...

Ach ja, und ich immer wieder Mühe, meine schlappen 2 GB auch nur annähernd voll zu kriegen. Ohne Auslagern - was du bei Windows ja auch nicht verhindern kannst (oder inzwischen vielleicht doch)? Tja, Linux bleibt eben Linux. ;)

auf dem Weg ins Altenheim sein. Auch ich hoffe, irgendwann in dem Zeitrahmen zumindest zu 90% zum Berufsfunkamateur zu werden. Wie geht denn das? ;)

Wenn ich mal selbst ins Altenheim muss, hoffe ich dass es dort Usenet Zugang, Loetkolben und Kugelgrills gibt :-) Man darf gespannt sein, was du damit noch entwickeln willst. Die Anlagen im Heim vielleicht noch in Schuss halten. ;)

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Hartmut Kraus

Du hast *nichts* verstanden. Ersatzweise noch nie mit einem richtigen Editor gearbeitet.

Der Editor für Forenposts auf Mikrocontroller.net mag schlicht sein, ist aber der Aufgabe erstmal angemessen. Was fehlt sind nicht die Knöpfchen für *fett* oder /hervorgehoben/ - das kann der Editor dort genauso wie ich es hier geschrieben habe. Den Formelsupport dort würde ich sogar als vorbildlich bezeichnen wollen, auch wenn z.B. keine Formeln im Fließtext gehen. Und schon gar nicht vermisse ich eine Palette von 20+ Smileys, die Standards :) :( und :P habe ich schneller getippt als ich die Maus gefunden habe.

*Was* ich aber in einem richtigen Editor habe und in einer HTML nicht, sind Sachen wie:

- spaltenweises markieren, einrücken, etc.

- automatische Einrückung von Code

- Makros

- Completion

- Suchen & Ersetzen (mit regex) etc. pp.

Ein gescheiter Newsreader (sorry, da fällt Thunderbird raus) läßt mich einen Editor meiner Wahl benutzen. Gerüchteweise gibt es Extensions für Firefox, um einen eigenen Editor einzubinden. Aber das zerbricht wiederum den Arbeitsfluß, bspw. die Funktionalität des µC.net Editors, einzelne Sätze zielgerichtet zu zitieren.

Meinen usenet-Client verwende ich seit gut 10 Jahren und der ist IMHO komplett. Da gibt es schlicht nichts mehr zu verbessern.

Unabhängig davon ist natürlich jeder eingeladen, mir das Killer-Feature zu demonstrieren, das ich die ganzen Jahre vermißt habe (ohne es zu wissen). Wer mich auf diese Weise überzeugen kann, wird mich durchaus willig für einen Wechsel finden. Das Bessere war schon immer der Feind des Guten.

Aber seit einigen Jahren wird das Niveau von Desktop-Software gefühlt immer schlechter. Gerade eben ärgere ich mich mit Ubuntu herum, das ich von dem außerhalb Mobilgeräten IMHO untauglichen Unity auf meinen "Hausstandard" Windowmaker umkonfiguriere. Aus nicht nachvollziehbaren Gründen zerbricht die gconf-ScheiXXe (Gnome! Aaargh!) das ansonsten perfekt funktionierende PulseAudio. Kaum löscht man das gconf-Plugin, funktioniert es auf einmal. Und die Verbrecher hinter diesem ganzen Scheiß argumentieren genauso wie du: wie toll User(DAU?)-freundlich doch die ganzen Klicki-Bunti-Features sind.

Wozu? Wenn es im Browser läuft, hat es ja ohnehin die gleichen Einschränkungen wie Webforen auch. Hatte ich schon gesagt, daß *alle* Webmail-Software saugt? Das ist bestenfalls ein Notbehelf.

Das wird bestimmt toll

Also wenn das deine ehrliche Meinung ist, dann kannst du µC.net nicht kennen. Was da an Spinnern unterwegs ist (meist, aber nicht immer anonym) geht auf keine Kuhhaut. Und es wird gefühlt immer schlimmer.

XL

Reply to
Axel Schwenke

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