Glühbirnen vor dem aus

Genauer gesagt deren Management. Per Rad-Schiene wäre ja auch Individualverkehr möglich. Die Party per Bahn zu besuchen, wäre damit dann kein Thema mehr. Das würde man selbstverständlich so machen. Vgl.

Das Problem: Dem Management wird viel zu selten gesagt, was ihr System eigentlich leisten könnte. Selber kommen die sowieso nie drauf.

Sie will vor allem ihre Ruhe haben. Möglichst viel Geld natürlich auch.

Und fahren dann vor allem auf der Strasse.

--
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

S.Urban schrieb:

Finnland. Ich fand den Aufenthalt sehr angenehm. Besonders der entspannte Umgang mit Schnee auf Straßen und Gehwegen war interessant.

Falk P.S.: Noch ein paar schreckliche Dinge, die uns die EU antut:

- Die Wechselstuben sind weg. Millionen Geldwechsler arbeitslos.

- Keine Grenzkontrollen. Millionen Zöllner arbeitslos.

- Gedeckelte Telefonkosten (Roaming). Millionen Mobilfunker...

- Keine Diskussionen über verschiedene Zulassungen: EU? Ok!

- Bei Preisverhandlungen wird kein Taschenrechner gebraucht.

Furchtbar ;-)

Ich fahre tagtäglich damit, spare Geld und Nerven und kann im Gegensatz zum Autofahren die unwesentlich längere Fahrtzeit nutzen. YMMV...

-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

"Axel Berger" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@b.maus.de...

Jupp.

andere Leute haben andere Verpflichungen als du

1:45, ist ja nix los.

Nein. Die schlimmen Zahlen wie teuer ein Auto angeblich ist entstehen durch Wertverlust von Neuwagen und Kreditzinsen. Wer sein Auto gebraucht vom Bargeld kauft, faehrt billiger, deutlich billiger, auch inklusive Fixkosten. Benzin bleibt die Hauptausgabe.

Zu zweit fahren ?

Eben.

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Manfred Winterhoff

Wenn ich nachts um 2 Uhr ankomme, bin ich am nächsten Tag zu nix (dienstlichem) zu gebrauchen. Da kann ich auch übernachten.

Bei mir waren es: Kaufpreis 1 EUR Versicherung 500 EUR Steuer 200 EUR Wartung 500 EUR => 1200 EUR Fixkosten.

Bei 10000 km/a also 12 ct/km, macht immer noch 24 EUR "Fixkosten" für die Tour.

Natürlich bekommt man z.B. die Wartungskosten runter, wenn man selber schraubt. Aber ich muss ja nun nicht alles selber können und machen, mir reicht es, wenn ich meinen Computer kaputtschraube.

Die Monatskarte, die 99% der mit diesem Auto zurückgelegten Fahrten abdeckt, kostet nach der letzten Preiserhöhung 474 EUR/a. Bleiben 726 EUR für Bahntickets, Mietwagen und Taxi, Spritkosten noch nicht mal mitgezählt.

Stefan

"Stefan Reuther" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@stefan.msgid.phost.de...

Meine kostet 1/5tel.

Bei 15000 km/a also 5.3 ct/km

Es gibt Taxi-Monatskarten ?

Ein Bus kann 99% meiner Fahrten nicht leisten, selbst wenn ich

1 Stunde warte, 3 Meter-Bretter bis zur Haltestelle zu Fuss schleppe, und der Hund eine extra-Jahreskarte hat, und dann muessen die Mitfahrer IMMER noch extra zahlen, statt dass ich sie ohne Kosten mitnehmen kann.

--
Manfred Winterhoff

Auch wenn es noch so oft wiederholt wird, die ÖV ist nur billiger wenn man gar kein Auto hat, habe ich ein Auto so zählen nur die Benzinkosten, die Fixkosten habe ich auch wenn ich Bahn fahre, das währen dann so 3.30/Tag.

Ernst

Du hast auf 99% deiner Fahrten Bretter und Hund dabei, und kannst außerdem nicht im Voraus den Fahrplan im Internet abrufen? Das ist traurig.

Bei mir finden schon mal deutlich über 90% der Fahrten auf einer konstanten Route statt, nämlich von der Wohnung zum Job und zurück. Da habe ich weder Bretter, noch Hund, noch Mitfahrer dabei.

Hätte ich einen Hund, dürfte ich diesen übrigens kostenfrei mitnehmen. Alternativ mein Fahrrad. Und am Wochenende auch einen erwachsenen Mitfahrer. Das trifft sich gut, denn Mitfahrer sind meistens eh nur am Wochenende verfügbar. Das sind dann weitere 9%.

Und für das verbleibende eine % gibt es Sixt oder Diebahn. Und für den Mitfahrer unter der Woche Einzelfahrscheine zum kleinen Preis. Man muss nur wollen.

Stefan

Auch, wenn es noch so oft wiederholt wird, Auto ist nur billiger, wenn man gar keine Monatskarte hat. Habe ich eine Monatskarte, so zählen nur die Fahrten über die Heimatzone hinaus, die Fixkosten habe ich auch, wenn ich Auto fahre, das wären dann so 1,30 EUR/Tag.

Stefan

"Stefan Reuther" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@stefan.msgid.phost.de...

Sicher. Oder sonst einen Grund warum mich der OEPNV dort nicht hinbringt.

Gerade eben war ich unterwegs, um ein Produkt so 20 EUR guenstiger zu kaufen als wenn ich es mir im Versand schicken lasse, und bin dafuer 50km gefahren, habe also Kosten von 4.50 EUR und 1 Stunde Zeit aufgewendet. Auf dem Weg hab ich noch dort eingekauft, wo es leckere Sachen gibt die ich sonst nirgends kaufen koennte.

Waere ich mit OEPNV zur selben Zeit (18 Uhr) aufgebrochen, (18:21-19:41, Fussweg, Einkaufen, Fussweg, 20:45-21:22, Fussweg, Einkaufen, Fussweg,

22:33-0:26) haette mich das 10,60 EUR gekostet, aber ich koennte dir diesen Beitrag nicht schreiben, weil der Bus kein WLAN hat und ich noch unterwegs waere, und viel schlimmer. Ich haette nichts bekommen, weil die Geschaefte schon zu gehabt haetten. Ich haette um 16:21 aufbrechen muessen und waere erst um 22:36 wieder da. Sorry, so viel Zeit hat kein Mensch, dafuer lohnt sich Einkaufen nicht. Ich habe also nicht nur 6 EUR Fahrtkosten gespart, sondern auch 20 EUR Warenwert, bekomme was ich will, und habe 5 Stunden Zeit die fuer besseres verwendet werden kann, wie z.B. Newsgruppen-Lesen :-)

OEPNV geht gar nicht, mir tun die Leute leid, die auf so was angewiesen sind,egal wei die versuchen sich ihre Situation schoenzureden.

--
Manfred Winterhoff

Autofahren geht gar nicht, mir tun die Leute leid, die auf so was angewiesen sind, egal wie die versuchen, sich ihre Situation schönzureden. (Rechtschreibfehler gefixt.)

Myn

"Myn Seudop" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@outpost.zedz.net...

Argumente hast du aber offenbar keine, um den verdrehten Spruch zu untermauern? Das ist in der Diskussion qualitativ eine Flachnummer gegenueber den realen Fakten die von mir kommen.

Aber an der Form maekeln, das koennen Sie, die Schwaetzer.

--
Manfred Winterhoff

MaWin schrieb: ...

...

In diesem Fall ist ÖPNV die schlechtere Wahl.

Bochum-Dahlhausen -> Ratingen, Am Angerpark: 1:12h mit Bus und Bahn.

Mit dem Auto: 0:45-1:30, gelegentlich auch 2:00h. A40+A52.

Da mußte ich mir nichts schönreden. In der S-Bahn habe ich die Grundlagen für meine Selbständigkeit erarbeitet. (incl. etwas uC-Programmierung, die blinkenden LEDs haben manchen Sitznachbarn nervös gemacht).

Und weil sich das von Fall zu Fall unterscheidet, ist Deine obige Aussage mit "geht gar nicht" und "schönreden" Blödsinn.

Falk

Muhaha. Das hat sich ja echt gelohnt. Überspitzt: Da ich mit Öffis so sch***e viel Geld spare, würde ich mir das Teil liefern lassen. Da muss ich mich nicht durch einen Feierabendvorfeiertagsstau quälen dafür.

Tja, hier ist meine Rechnung: wenn ich um 18:45 aufbreche, zu Fuß, steige ich um 18:53 in den Zug, bin um 18:58 am Hauptbahnhof und 5 bis

10 Minuten später im gewünschten Geschäft. Alternativ nutze ich eine Straßenbahn, die 3x so oft, aber dafür 10 min länger fährt.

Mit dem Auto stünde ich 18:53 im ersten Stau. 18:58 im zweiten. Und

19:10 *vielleicht* in der Warteschlange vor dem Parkhaus. Dort darf ich dann für das Parken auch noch bezahlen und muss nach der Einkaufstour auch noch dorthin zurück. Neenee, lass mal. Shoppen in der Stadt habe ich auch schon ohne Auto gemacht, als ich noch eins hatte.

Meistens übrigens mit genau Null Anreiseaufwand, weil ich ja einfach nur auf dem Arbeitsweg mittendrin aussteigen muss.

Klar, Möbel sind mit dem eigenen Kombi einfacher zu transportieren. Aber die holt man ja nun nicht täglich. Man kann die auch liefern lassen. Dann hat jemand anders das Problem, einparken und schleppen zu müssen.

Man muss nur wollen.

Du willst nicht. Sieht man sehr schön an deinem ersten Satz. Wenn man nicht ständig Gründe sucht, warum es nicht geht, geht es auf einmal.

Meine Mutter redet sich den Mund fusslig: Junge, nimm doch mein Auto, das steht die Woche eh nur rum. Ich könnte die Kiste zu Null Fixkosten nutzen. Vielleicht, wenn ich mal Möbel kaufe....

Stefan

Dein Beispiel war halt ein extremer Einzelfall. Ich bin mir sicher, die hilfreichen Leser in dieser NG können Dich bei Bedarf für jeden Fall, den Du Dir ausdenkst, mit einem Gegenbeispiel versorgen, bei dem man mit öffentlichen Verkehrsmitteln stressfreier, schneller, günstiger und effektiver (weil man die Zeit für sinnvolle Dinge anstelle des Autofahrens verwenden kann) ans Ziel kommt.

Merke ich ja selber. Selbst Dein Argument mit dem fehlenden Internet zieht nämlich nicht. Dank UMTS kann ich in Bus und Bahn NGs lesen, meine Mails bearbeiten usw. usf. Das könnte ich nicht, müsste ich Autofahren.

Myn

-- Autofahren geht gar nicht, mir tun die Leute leid, die auf so was angewiesen sind, egal wie die versuchen, sich ihre Situation schönzureden. -- Frei nach "MaWin"

"Myn Seudop" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@outpost.zedz.net...

Nein. Es waren die letzten beiden realen Fahrten, die ich mit dem Auto unternommen hatte. Aber auch von den 97 davor waere ich vielleicht bei 1 mit dem Bus besser gefahren: Denn: Wenn Bus (oder Bahn) besser sein sollte, nehm ich den. Obwohl ich mich jedesmal wieder aergere, weil es nicht so geklappt hat, wie vorgesehen, z.B. weil verspaetet. Die Route vorhin erfordert 8 mal umsteigen. Wenn da auch nur ein mal was nicht passt, holt man sich gleich einen Schnupfen an den Haltestellen, die immer genau dort liegen, wo es zieht wie Sau.

Ich denke mir Faelle nicht aus, ich nehme meine realen Faelle.

Ich hab kein UMTS, auch waere ich mir nicht sicher, ob UMTS auf der Route geht. Da geht naemlich teilweise nicht mal DSL :-)

OEPNV ist in der Innenstadt wo man nicht mit dem Auto hinkommt, nirgends parken kann und staendig im Stau steht, sicher notwendig, und dann muss man eben auf Einkaufen von groesseren Gegenstaenden verzichten (alleine ein mal die Lieferung des neuen Geschirrspuelers zu bezahlen kostet mehr Geld als ein Auto) und wie Ralf ueber dem Supermarkt im Arbeiterlagerregal wohnen damit man zu Fuss das noetigste kaufen kann.

Waere nicht mein Fall, so moechte ich nicht leben. Viele Leute sind so arm und muessen so leben, z.B. fast ganz China, tut mir leid, aber fuer alle ist auch kein Platz mit 1000m2 Garten.

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Manfred Winterhoff

Kaum. Das faengt schon mal damit an, dass eine halbwegs brauchbare OePNV-Abdeckung ueblicherweise nur in Großstaedten existiert. Sobald man nicht in einer ebensolchen wohnt wars das mit dem OePNV.

Wenn man in oder hinreichend nahe einer Stadt mit guter OePNV-Abdeckung wohnt, ist das sehr praktisch (Zuerich ist da bisher das beste mir bekannte Beispiel). Nur ist das halt eher die Ausnahme als der Regelfall. Und selbst da nehme ich zum Einkaufen das Auto.

Klar, und alle Nase lang haengt mal wieder die Verbindung weil die Abschattung durch die Gebaeude der Stadt doch zu gross ist. Und im Tunnel gehts natuerlich schon gar nicht. BTDT, das UMTS-USB-Modem ist im Rucksack.

Man liest sich, Alex.

--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

Ich könnte Dir jetzt für meine letzten -- sagen wir -- 100 realen Fahrten darlegen, warum Bus und Bahn sinnvoller waren, aber die Argumente habe ich ja schon genannt.

Wenn man verweichl^W empfindlich ist, vielleicht. Ich jedenfalls werde vom draußen stehen nicht krank. Im Gegenteil, den Winter, in dem ich aus diversen Gründen komplett auf ÖPNV verzichtet habe und stattdessen die 45-60 Minuten zur Arbeit jeden Tag zu Fuß gegangen bin, egal ob Sturm, Regen oder Schnee, war ich so gesund wie selten.

Zumal: Ich kann mich nicht erinnern, wann ich das letzte Mal einen Anschluss aufgrund von Verspätungen verpasst habe. Müsste so im April/Mai gewesen sein.

Ich fahr auch durch die Pampa, kein Haus weit und breit, Vodafone UMTS ist trotzdem ausgebaut.

Myn

"Stefan Reuther" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@stefan.msgid.phost.de...

Genau, ich will nicht. Ich will nicht mein Leben danach ausrichten, wo zufaellig die Schienen der S-Bahn vorbeilaufen, ich will nicht bei Partys um

20 Uhr gehen, ich will nicht den 20 EUR eBay Geschirrspueler fuer 70 EUR liefern lassen. Ich will das einfach nicht.

Waere auch mein Tip. Es erschliessen sich dir ganz neue Welten. Dort, wo keine S-Bahn-Schienen liegen.

Du wohnst in einem Ballungsraum wie Koeln und hast dein Leben so eingeschraenkt, dass es passt. Wenn ich mal in Koeln bin, mit der Bahn kam, und auf die S-Bahn angewiesen bin, merke ich, wie sehr das einschraenkt (ich wuerde ja gerne hier und dort hin und mal gucken, aber ich komme dort nicht hin, und wenn doch, dann sauteuer) und wie teuer das Leben sein kann.

Aber zugegeben, in Koeln wohnen und mit dem Auto in der Innenstadt einkaufen fahren, moechte ich nicht. Ich wohn lieber hier im Gruenen.

Ich kenne hier auch Leute, die nicht Auto fahren duerfen, und die sich ihr Haus genau danach aussuchen, wo sie billig wohnen und zu Fuss zur Bahn direkt zum Arbeitsplatz kommen, und die leben sowohl im Gruenen als auch mit OEPNV. Die sind noch nie auf Partys erschienen, besuchen vielleicht

1 mal im Jahr ein Konzert, und besuchen sehr sehr selten andere Leute, weil die Anreise zu teuer und umstaendlich ist. Die haben aber keine andere Wahl.

--
Manfred Winterhoff