Füllstandsensoren im Spaceshuttle

Da endet jeder von uns mal, so er nicht drastischer aus dem Leben gerissen wird. Na und? Was soll man da noch für ein Ziel haben? Das Leben ist gelaufen, und hoffentlich halbwegs so, daß man damit zufrieden sein konnte.

Ralph.

FullACK

Fuer Atheisten kann/sollte sich ebenfalls das Leben mit dem Tod erfuellen - da gibt es IMO keinen grundsaetzlichen Unterschied.

ACK Dass gerade tief Glaeubige (gleich welcher Religion) sich oft als *besser* und *wissender* aufspielen da sie ja ihrer Überzeugung nach auf jeden Fall *geraettaettaett* werden aber genau so wenig. [...]

Rudi Fischer

Hallo Rudi Fischer,

Ich wollte damit zum Ausdruck bringen das Bewertungen wie richtig/falsch oder gut/schlecht in dieser Frage bzw. Antwort IMHO nicht angebracht sind.

Natürlich, muss aber nicht zwingenst sein. Ich persönlich habe mit Deiner Meinung keine Probleme, was aber weder als Zustimmung noch Ablehnung gewertet werden soll.

Wenn ich Zeit hätte würd ichs vielleicht probieren, aber vielleicht hat ja jemand anderes Lust und rechnet sich dafür echte Erfolgsaussichten aus.

ACK

Stimmt, ist mir in diesem Thread noch gar nicht aufgefallen. Dabei wird gerade in der Elementarphysik ein Model daran gemessen wie gut es Experimente Vorhersagt (die oft zum Zeitpunkt der Model-Erstellung noch gar nicht bekannt waren). In dieser Wissenschaftsdisziplin ist es an der Tagesordnung sich neue Experimente auszudenken, überlegen was die Modelle dazu sagen und dann das Experiment praktisch umzusetzen um mal wieder das eine oder andere (oder gar alle) Modell für falsch zu erklären. Die "Modellbauer" versuchen dann wiederum zu überlegen was in dem Experiment alles falsch gemacht/interpretiert werden konnte und ihr Modell eben doch richtig ist.

möglicher weise

gerne

Grüße Erik

Hallo Rudi Fischer,

ebenfalls ACK ist aber scheinbar seltener in dieser NG, liegt möglicherweise an der geringen (ohne Wertung) Konzentration von Gläubigen in dieser NG

Grüße Erik

Hallo Ralph A. Schmid,

Wurde die Bibel wirklich deshalb geschrieben? Ich persönlich bezweifle das, ohne es begründen zu können.

Glaubst (das Wort wird langsam ziemlich strapaziert in diesem Thread) Du das die damaligen Menschen ein vernünftiges Zusammenleben wirklich auf diese Art lernen mussten (viel gebracht hat es IMHO nicht) und nicht auch rationale Argumente ausgereicht hätten? Der Verstand ist ja nun keine so neue Erfindung der Evolution. Mag sein das die Menschen damals etwas naiver waren als heute aber dümmer waren sie bestimmt nicht.

Grüße Erik

Der Hauptunterschied ist der Glaube an Jesus Christus, sein Tod fuer unsere Suenden und seine Auferstehung.

Das sehen die Leute hier anders. Die Kirche sind wir und wir muessen sie mitgestalten. Notfalls eine neue beginnen. Genau das lief in unserem Dorf vor etwa 12 Jahren und jetzt ist das unsere lutheranische Kirche. In Jackson (weiter in den Bergen) geschieht das aktuell wieder, damit sie dort auch eine Kirche haben.

Warum? Weil die Bibel das so sagt. Aber da werden wir uns nicht auf eine Meinung einigen koennen, wenn Du sie fuer ein Maerchenbuch haelst. Fuer mich ist sie das Wort Gottes.

Mein Grund ist, dass dann mehr Menschen das ewige Leben haetten. Es gibt noch viele andere Gruende, aber das ist mir der wichtigste.

Au, das ist lange her. Deutschunterricht war mir oft zu links angehaucht. Hatte ich, ahem, huestel, bei der ersten Gelegenheit abgewaehlt.

Das nicht-irdische Leben nach dem Tod.

Genau das ist der Unterschied, Du hast den Finger in die Wunde gelegt. Ein Chirurg hier sagte einmal, die Ruhe von Christen verblueffe ihn immer wieder. Er hat meist schwierige Faelle, was auch viel Sterben bedeutet. Die Glaeubigen gehen so gut wie immer friedlich in den Tod, waehrend die meisten Unglaeubigen total unruhig und oft panisch werden und dagegen ankaempfen.

Ok, das kannst Du (derzeit) nicht verstehen. Wir Christen glauben, dass das Leben auf Erden nur ein ganz winzig kleiner Teil des wahren Lebens ist. Steht in der Bibel. Solange man sie nicht als Maerchenbuch ansieht ;-)

Christen, die sich erhaben ueber nicht oder weniger glaeubige Leute fuehlen, handeln gegen das Wort Gottes. Sagt unser Pastor regelmaessig, dass wir bloss nicht denken sollen "Oh, also die Suenden dieser Leute da sind ja wohl viel schlimmer als...".

"Erik" schrieb:

Keine Sorge, ist ganz genau so hier angekommen.

Besser nicht, der Grund fuer den smilie (und die fiese Falle) liegt naemlich im Wort 'nachweisen' - fairer waere sowas in der Art von 'glaubhaft machen' gewesen.

Ausserdem ist Usenet da fuer meinen Geschmack ein viel zu enger Informationskanal: An einem Tisch, vielleicht noch mit einem guten Wein macht das doch wesentlich mehr Spass :)

Einige Postings von Christoph M. tendieren (fuer mich zu stark) in diese Richtung.

Niemand kann zwar heute /beweisen/ dass morgen (2007-12-22) um 7:08 MEZ tatsaechlich (endlich!) Wintersonnenwende ist, zumindest die Wahrscheinlichkeit dafuer ist aber geradezu extrem hoch.

Aber leider wird immer wieder versucht, gerade die Staerken von Wissenschaft (Erkenntnis beruht nur auf Wahrscheinlichkeiten, Erkenntnis aendert sich, existierende Modelle muessen daher angepasst werden usw) als Schwaeche darzustellen: *Eigentlich wisst ihr ja genau so wenig wie wir!*

OK, aber dann sollten diese Leute bitte auch die Finger vom Lichtschalter, von der Mikrowelle und ganz besonders vom GPS-Navi lassen! Wer _weiss_ denn, was sonst dabei passiert?;-) [...]

Rudi Fischer

Ich wollte dies ja auch keinem Poster in diesem Thread unterstellen

- wenn doch dieser Eindruck entstanden ist tut es mir Leid!

Im RL begegnet es mir allerdings penetrant haeufig(er) ->tit for tat ;-)

Rudi Fischer

Hallo Joerg

Ach ne, der Unterschied zwischen Tag und Nacht ist ja auch die Helligkeit.

Nur gut das er meine Sünden nicht kennt, dafür möchte er bestimmt nicht gestorben sein.

Soweit sich weis besteht das Neue Testament aus niedergeschriebenem Hörensagen. Mag sein das die Erzähler gesagt haben das Jesus sein Geist von den Toten wieder auferstanden ist, ich persönlich glaube das damit nicht Sein Bewusstsein oder seine Seele gemeint war sondern sein Gedankengut (Nächstenliebe usw).

Bitte halte mich nicht für unhöflich aber hast Du schon mal über die Möglichkeit nachgedacht das es da vielleicht nichts zu verstehen gibt? Vielleicht steckt da gar keine Aufforderung oder tiefere Botschaft drin.

Das sehen hier leider nur wenige so, obwohl es IMHO eine Selbstverständlichkeit sein sollte. Hier treten viele Menschen einfach aus ohne sich mit den Ursachen ihrer Unzufriedenheit genauer auseinander zu setzen oder gar den Versuch zu unternehmen daran etwas zu ändern.

Grüße Erik

Finde ich als Antwort etwas seltsam.

Ok, es gibt Leute, die glauben daran und welche, die wollen eben nicht daran glauben.

Die steckt da mit Sicherheit drin. Fuer Leute, die nicht daran glauben aber eventuell nicht.

Bei Euch hat das teilweise mit der Kirchensteuer zu tun. Die gibt es hier nicht, geht alles ueber freiwillige Gaben und funktioniert.

Joerg schrieb:

Nur bestimmte oder alle? Also vom Säugling bis zum Greis. Wenn es nur bestimmte sind, gibt das bestimmt einen ordentlichen und teuren Verwaltungsakt mit Überprüfung, Überwachung und allem sonstigen Tralala. Dann landet das Geld bei den falschen Leuten.

Natürlich kann man alles übertreiben. Mit einem bedingungslosen Grundeinkommen sehe ich das Optimum dann erreicht, wenn die Steuereinnahmen maximal sind. Dann hat auch jeder was davon. Im Schnitt genau das Maximale.

Was haben die gemacht? Nur unter der Brücke gesessen und sich Alkohol in die Birne oder sonst wie zugedröhnt? Oder sind sie Beschäftigungen nachgegangen, die ihnen besser gefallen haben? Haben sie dabei Werte geschaffen? Auch Vogelhäuschen sind Werte! Manche Firmen leben vom Vogelhäuschenbauen.

Wenn JEDER was aus dem Steuersäckel bekommt, so kann ich mir sehr gut vorstellen, dass die Schwarzarbeit plötzlich einen ganz neuen Stellenwert bekommt. Nicht grade zugunsten der Schwarzarbeiter.

War das der Einzige Grund?

Servus Christoph Müller

Gilt fuer alle steuerpflichtigen Leute. Es hilft vor allem Familien, die es trotz Arbeit nicht schaffen. Das wird vom Finanzamt mit erledigt und eben auch mit Stichproben wie andere Steuern ueberprueft. Wer dabei luegt, bekommt mittlere bis groessere Probleme und das haelt hoffentlich die meisten ehrlich.

Die Erhoehung der Steuereinnahmen, die damit noetig waere, wuerde der Motivation der Leute einen gehoerigen Daempfer versetzen. Sieh Dir mal Kommunismus an, da werden die Einkommen oft fast gleich gemacht und nichts funktioniert mehr. Sind Mangelwirtschaften draus geworden.

Sie haben z.B. bei uns nebenan den halben Tag in der Eisdiele rumgehangen. Da wurde gelabert, aber keine Werte geschaffen.

Sorry, aber das halte ich fuer Utopie. Schwarzarbeit wuerde die normale Wirtschaft alsbald ueberrunden.

So ziemlich. Sonst gefiel mir das da ganz gut und die Sprache hatte ich gelernt. Ist inzwischen etwas rostig geworden.

Was ist RL?

Am Thu, 20 Dec 2007 08:10:19 -0800 schrieb Joerg:

Der kurze Zeitabschnitt hier, auch Real Life genannt ;-)

Die Ringparabel aus 'Nathan dem Weisen' von Lessing ist übrigens wirklich zu empfehlen:

Lutz

Das finde ich nicht verwunderlich. Wer daran glaubt nur ein Leben zu haben, wird versuchen darin zu bleiben. (Weiter-)Leben zu wollen ist halt irgendwie angeboren.

Micha