Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer?

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Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de
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Peter Heitzer
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Die Seite funktioniert nicht aus Deutschland. Vermutlich sind die Produkte zu gefaehrlich. :)

Obwohl ich ja in der Firma zugriff auf die grossen Profikisten von Voetsch habe, kommt mir auch schonmal ab und an der Gedanke das man sowas auch in klein fuer den Schreibtisch braucht. Allerdings wuerde ich dann sowas in sehr klein bauen, also maximal fuer die Flaeche einer Platinen mit 80x100 und 20mm hoch. Das gehoert aber zu den Projekten die ich noch nicht umgesetzt habe.

BTW: Ich wuerde auch empfehlen fuer Messungen im Klimaschrank noch ein paar billige Tastkoepfe zu kaufen. Weder die Betauung noch das auskochen bei 80Grad sind IMHO gut fuer die Lebensdauer.

Olaf

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olaf

Der Wirkungsgrad eines Peltier ist minimal, vielleicht 5%.

Wirklich?

das Peltier von z.B. 27,5 V erzeugt und z.B. 15 A liefern kann?

Das darf recht schwach sein.

per Pulsweitenmodulation zu betreiben. Also eine lineare Regelung ist wohl nicht erforderlich.

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Helmut Schellong   var@schellong.biz 
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Helmut Schellong

Vor Jahren (2002) hatte ich eine Platte zum Festfrieren von kleinen Teilen zur mechanischen Bearbeitung gebaut. Das Peltierelement (einfach Bauart, nicht gestockt) hatte ich bei

Eurobereich.

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Dort wurde ich auch sehr gut Beraten was die Auswahl des

Das Element war ca. 40-50mm im Quadrat, und zog 15 Ampere bei 24-27V.

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Der Wasserkreislauf war eine kleine Kreiselpumpe und ein 10 Liter Eimer. Der Eiszeitpunkt war bei Zimmertemperatur in wenigen Sekunden erreicht.

nicht mehr erreicht wurde.

Die ungestapelten Peltierelemente erzeugen nur einem bestimmten Temperaturunterschied. (ca. 60 Grad in meinem Falle)

schwer erreicht.

So sah der Aufbau aus, falls es interessiert:

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W.

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Wolf gang P u f f e

Oehem..nein. Das geht bei den Teilen garnicht.

Da wuerde ich auch drauf verzichten. Ich wuerde an der Stelle eher sowas wie ein Schaltnetzteil ins Auge fassen.

Interessant, auch Regelungstechnisch, wird aber der Uebergang zwischen kuehlen und heizen sein.

Aber der ganz Elektronik und Regelungsteil sollte eigentlich fuer die Teilnehmer von dse kein Problem sein. Interessant sind da wirklich die Tuecken der Mechanik. Also Isolierung, Betauung, Durchbruch fuer Kabel, Befestigung des Peltiers (Drehmoment, Waermebruecken)

Wenn man das alles mal eben so zusammenkloppen koennte dann wuerde man es fertig auf Ebay oder Alibaba kaufen koennen. Bedarf ist sicher da...

Olaf

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olaf

Peter Heitzer schrieb:

2-Quadranten-Betrieb dient. Und irgendwo beim freundlichen Chinesen habe ich das schon als

allerdings bei deutlich kleinerem Volumen und habe mir daher schon

allerdings die Zeit. Allerdings sollte man zu dem Thema das ein oder andere Projekt im www finden.

MfG

Frank

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Frank Scheffski

Pulsierende Gleichspannung ist ja quasi PWM.

Das ist doch einfach: Plus-Spannung, Minus-Spannung, Mittelpunkt = Masse.

Ich hatte bis 2014 immer wieder mit einem Klimaschrank gearbeitet.

2 Meter hoch, 1 m breit, 1 m tief - 15000 ?.

Am Preis sieht man den notwendigen Aufwand.

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Helmut Schellong   var@schellong.biz 
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Helmut Schellong

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Temperaturbereich wechselt.

MfG

Frank

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Frank Scheffski

Nein, das geht nicht.

Das Problem bei Peltier ist das sie auch im ausgeschalteten Zustand gut die Waerme leiten. Und immer dann wenn sie bei PWM nicht in Betrieb sind dann fliesst von der Heissen Seite die Waerme zurueck auf die kalte Seite. Und wenn die PWM dann wieder einschaltet muss sie das erneut wegtransportieren und das dann mit dem beknackten Wirkungsgrad. Jedes bisschen Ripple auf der Spannung kostet Wirkungsgrad. Ausserdem ist das ganze auch noch Keramik. Da willst du nicht andauernd Temperaturgradienten drin haben.

Und?

Im Umkehrpunkt duerften sich die Regelparameter gewaltig aendern. Als Heizung haben Peltiers schliesslich einen viel besseren Wirkungsgrad. .-) Ich sag nicht das sowas nicht geht. Ich denke aber da kann ein bisschen Spass mit haben bis man das zuverlaessig laufen hat.

Klar. Ich hab taeglich mit den Dingern zutun. Wobei das Teil was du da beschreibst noch einer der kleinen ist. Wir haben die Teile auch in der Groesse eine Garage fuer die Produktion. Und dann gibt es noch Schockschraenke. Ich glaub da geht es so bei 50keuro los. Damit kannst du deine Sachen so richtig rannehmen.

Wobei ich da so meine Zweifel habe. Es ist klar das es die Kisten nicht fuer umsonst geben kann. Aber im Prinzip ist das nur ein dickerer Kuehlschrank. Und nicht vergessen, frueher gab es mal zwei Firmen welche das hergestellt haben. (Voetsch und Weiss) Ich meine so seit 10Jahren ist das nur noch eine Firma. Ich denke das ist eine Branche wo es ein bisschen an Konkurrenz fehlt.

Olaf

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olaf

Ich frage mich allerdings, ob da eine Europakarte hineinpasst.

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    Andreas Bockelmann
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Andreas Bockelmann

Vielleicht geht der Amazon Link dazu:

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In der "Nicht-Test-Zeit" koennte man damit Yoghurt machen :-)

Dann bleibt fast nur ein Hack, denn diese Geraete sind auf bestimmte Temperaturpunkte ausgelegt, fast nie stufenlos einstellbar, zumindest nicht genau genug.

Wenn Du am Ende doch eine Thermobox mit Peltier baust, kann man aus dem Laserdiodenbereich guenstig fertige Controller bekommen:

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Das sieht auch schoen professionell aus.

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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

Matthias Weingart schrieb:

Dann eben noch eine Halogenlampe als Booster mit dazu. Das macht den Kohl auch nicht mehr fett. Dass man das Peltierelement auf beiden Seiten mit

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    Andreas Bockelmann
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Andreas Bockelmann

In meinem Gaerschrank (kuehlt und heizt je nach Bedarf) tut ein altes Conrad Digitalthermometer aus den 70ern voellig ungeschuetzt seinen Dienst. Plus noch ein Funkthermometer, damit ich oben vom Wohnzimmer aus sehen kann, wenn ein Bier ausgegaert ist. Korrodiert ist ueber mehr als

1.5 Jahre Dauerbetrieb bisher nichts.
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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

Wenn nicht genug Kuehlleistung aufgebracht werden kann, vielleicht die Elektronik immer nur kurz einschalten. Man muss ja meist nur wissen "Geht noch oder geht nicht mehr".

[...]
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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

Sollte schon.

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Bei 1:57min kippt sie ein Quart hinein. Viertelgallone, also knapp ein Liter. Es gibt solche Geraete aber auch fuer Grossfamilien. Den Controller darf man wohl neu bauen, weil da meist OTP uC drin sind, wo man den Code nicht mehr aendern kann. Das ist bei meinem Garschrank auch so.

[...]
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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/
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Joerg

Am 01.07.2019 um 14:59 schrieb Volker Bartheld:

noch mehr Thermometer werden.

als Strahlung abgegen, was eine Erfassung der Temperaturen an der

Die mir bekannten Arduino Temperaturregler wurden alle, ggf. nach vielen

(einstufige) PID Regler ziemlich unbrauchbar.

DoDi

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Hans-Peter Diettrich

Helmut Schellong schrieb:

modellierbar durch A * deltaT + B * I + C * I^2

gleich dem Innenwiderstand. Es leuchtet ein, dass man den RMS-Stromwert so tief resp. so

eh miese Wirkungsgrad nicht ganz wegbricht. Das heisst, man

einer fetten 100 Hz-Drossel, oft auch nach Vollweggleichrichter mit zwei Dioden nach Trafo mit Mittenabzapfung.

Man kann auch eine kurze Einleitung zu Funktion und Anwendung dieser Teile lesen...

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mfg Rolf Bombach
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Rolf Bombach

Linearbetrieb bleiben an den Transistoren ja maximal 1/4 der vollen

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mfg Rolf Bombach
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Rolf Bombach

durch das Anlegen einer pulsierenden Gleichspannung beide Seiten des Peltiers ihre Temperatur beibehalten. Das ist physikalisch ausgeschlossen.

Nicht jedes Schaltnetzteil hat einen solchen Eingang.

Ich sehe da kein Problem.

Beim Gegenteil wird diese Spannung reduziert.

Der Klimaschrank, mit dem ich arbeitete, stand in der Entwicklungsabteilung, weil ich Entwicklungsingenieur bin. Es war kein Produktions-Klimaschrank.

Der, mit dem ich arbeitete, konnte zwischen ca. -50 ... +200 ?C fahren.

Bei google sah ich auf Anhieb: lintek, ATT, Atmosafe, Karg, BINDER, Memmert, espec, Thermotron.

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Helmut Schellong   var@schellong.biz 
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Helmut Schellong

Ich habe Daten aus dem Datenblatt eines Peltiers hingeschrieben. Was ist daran nicht gut?

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Helmut Schellong   var@schellong.biz 
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Helmut Schellong

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