Ein-/Ausschaltverhalten von Schaltnetzteilen...

Hey, ja, das Leben ist gefährlich, schützt uns davor. Sorry, aber langsam wird es hanebüchen.

Mir ist deren Aufbau sehr wohl klar. Aber Deine Verpolsicherheit bringt nix.

Jaja; um mal Deine Logik weiterzuführen, es wird genau _dann_ drin rumgeprokelt, wenn es _nicht_ mehr geht.

-ras

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Ralph A. Schmid 

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ 
http://www.bclog.de/

An dem dann jeder nach Belieben rumbastelt, sind ja nur langweilige

12V, und mit den dort notwendigen Strömen dann mal eben schnell die Bude abfackelt. Ich weiß nicht, ob ich das in Laienhand will. Privat gehen meine Überlegungen ja auch gerade in die Richtung, zentrale 12V an paar neuralgische Punkte zu verteilen und damit Wandwarzen usw. einzusparen.

-ras

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Ralph A. Schmid 

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/ 
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Da musst du aber dicke Leitungen legen damit am Punkt wo du die Wandwarze sparen willst auch noch +12V ankommen. Auch brauchst du dann immer noch eine Sicherung da die Leitungen zu den Geräten sicher nicht den vollen Kurzschlussstrom abkönnen.

Gerrit

Gepolte Netzsteckersystem ebenfalls.

Ja, habe ich. Aber auch der Home Inspector vor dem Hauskauf tat das. Er war in dieser Hinsicht beinahe penetrant gruendlich. Er sagte das kaeme vermutlich von seinen deutschen Vorfahren :-)

Och Gerrit, Du bist doch vom Fach. Da haetten wir:

a. Design Reviews. Hier wuerde z.B. eine nicht spezifizierte Steckerpolung angemeckert, daraufhin protokolliert und red-flagged.

b. ECO. Das ist die naechste Sicherheitsstufe bei Designs. Alle "Stake Holders", also auch die Leute von der QA, muessen unterzeichnen. Wenn Sicherheitsmanko -> nix Friedrich Wilhelm -> nix Release -> zurueck ans (virtuelle) Zeichenbrett.

c. Standard Operating Procedures oder SOP. Diese Anleitungen fuer die Produktion werden ebenfalls per ECO freigegeben und da muss es natuerlich in der Endkontrolle einen Test geben der die Polaritaet nachprueft.

d. Audits. Finden hier auch gern mal unangemeldet statt. Und wehe wenn die feststellen dass da was in den SOPs nicht gemacht wird.

Natuerlich kann es hie und da Patzer geben. Aber deshalb ein Sicherheitsfeature als unnoetig abzutun, das ist schon herbe.

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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/

Aha... und wie stellst du fest ob das bei DEINEM Toaster auch alles OK ist? Monteure mit schlechten Tagen gibts auch in chinesischen Fabriken.

Hier gabs ein kleines Problem beim Generator wie er aus der Fabrik kam:

Gerrit

Noe, nix hanebuechen. Kinder und sehr Alte koennen solche Dinge nicht immer von selbst verstehen.

Sorry, but that's wrong :-)

Nein, es wird drin rumgeprokelt wenn der Toast klemmt und langsam Qualm rauskommt. Der Mensch reagiert nunmal so dass bei Qualm eine Art "Ich muss jetzt sofort was dagegen unternehmen" Mentalitaet aufkommt.

Ist aehnlich wie bei Med Tech mit Defibrillatoren. Mir wurde immer gesagt dass vor der Applikation des Defi die Patientenkontaktstecker gezogen werden muessen. Es sei schliesslich so Vorschrift. Daher keine Gefahr, und daher stuende da auch nix in der IEC601. Ich habe zur Bedingung gemacht dass es entweder defi-sicher entwickelt wird oder ich nicht dabei sein werde, und dass dieser Punkt bei mir nicht verhandelbar sei. Dann kam die Stunde der Wahrheit. Einer der SW-Ingenieure erlebte live wie ein Doc in Panik geriet, den Defi sofort ohne jedes Abstoepseln anlegte und abdrueckte.

Ich habe staendig gegen diese Macke in der IEC gewettert. Ob es der Grund war weiss ich nicht, jedenfalls steht das jetzt da drin, und das ist gut so.

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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/

Man denkt an hoehere Spannung, jenseits von 30V aber unterhalb des Kleinspannungslimits. Wenn man die anschliessbaren Verbraucher entsprechend geschickt und standardisiert entwickelt laesst sich ein recht guter Schutz gegen Kurzschluesse durch Bastler erzielen. Ausserdem kommt die Spannung aus einem Schaltregler plus ggf Backup Akku. Da kann man sehr praesize und schnelle Ueberstromabschaltung vorsehen.

Es ist auch nicht als Ersatz fuer 120V oder 230V Netze gedacht sondern eher fuer Beleuchtung und Kleinverbraucher. Deckenverkabelung, Wandschalter, Funk, PLC ueber DC, Automatisierung, sichere Anbindung in den Aussenbereich, Backup-Batterie, und so weiter. Da ich LED Beleuchtungen entwickle habe ich oft Prototypen hier. Ich kann den recht grossen Labortisch mit 20W taghell machen, man braucht da echt nicht viel.

Bei 120/230VAC gibt es noch ein anderes Problem was man so umschiffen koennte: PFC ist inzwischen fast ueberall vorgeschrieben. Bei 50/60Hz kriegt man die oft nur mit Elkos hin. Das in Verbindung mit einem E27 Sockel, in Tateinheit mit senkrechtem Einbau und Elektronik oben, da ist so ein Elko rasch kaputt. Mit DC Power Bus gibt es das Problem nicht. Da kann das Schaltnetzteil gemuetlich an kuehler Stelle residieren, etwa auf einer Hutschiene. Der Rest, vor allem LED-Lampen die heiss werden, das braucht keine Elkos.

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Gruesse, Joerg 

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Ach, und deshalb soll man ein Sicherheits-Feature wegwerfen? Waere das gleiche wie den Sicherheitsgurt wegzulassen, denn es koennte ja sein dass der Monteur eines Montagsautos einen Bolzen vergessen hat.

Ich habe da eine deutlich andere Philiosophie.

Aber er hat's doch zum funktionieren bekommen :-)

Was ich nie verstehen werde ist diese Fixiertheit auf Teflonband und Silikondichtmasse. Wo ist die alte Kunst des Hanfbandes und Pipe Dope (Muffenfett?) geblieben? Damit habe ich bisher jedes noch so gammelige Rohrgewinde dicht bekommen. In Chile gibt es das mit Sicherheit.

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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/

snipped-for-privacy@mid.>

Die liegen zwischen Stochergabel und unterem Ende der Wendel, da wo man bei amerikanischen Toastern nicht drankommt. Stichwort Spannungsteiler.

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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/

snipped-for-privacy@mid.>

Schuko-Toaster verletzten diese Regel. Sie sind gefaehrlich bei Einfachfehler (Erna steckt Gabel rein).

Wie hoch ist die Chance dass der Nulleiter genau in der Sekunde aufgeht wo Klein Erna mit der Gabel reinprokelt?

Wie hoch ist dagegen die Chance von sechs richtigen im Lotto?

Nonsense. Wenn es nicht toastet schiebt man den Hebel hoch und der Toast kommt wieder raus. Very simple. Dann probiert man es nochmal an einer anderen Steckdose. Wenn da auch nix funzen dann neues Toaster.

Wenn der Toast festklemmt _und_ kokelt, der Hebel nicht mehr geht, das ist es wenn Kids reinfuchteln. Und dann ist der Nulleiter per definitionem noch dran. Oder wie soll es sonst qualmen?

Dann erklaere der illustren Runde mal wie es jetzt qualmen soll.

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Gruesse, Joerg 

http://www.analogconsultants.com/

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Hi, dann vergleich mal, wann zuletzt ein Straßenblock "wegen elektrisch" in NL abfackelte, und wann in US. Oberleitungen in sandiger Insellage dürften nichtmal dann Schutzleiter haben, wenns dransteht. Klar sterben immer noch Amis an ihren Toastern und Waffeleisen. Bei uns ist das deutlich seltener der Fall. Liegt wohl an der höheren Intelligenz. Nutellaboost.

Genau, dazu durchgehende Sitzbank und 23 Dosenhalter...und ein Hinweisschild "Vorsicht, kein Kindersitz" an jedem Dosenhalter.

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 mfg, 
gUnther

Den Schutzkontakt nur an einer Seite plazieren? Die Schweizer haben das auch recht elegant gelöst und dabei sogar Kompatibilität zum zweipoligen Stecker beibehalten. Meistens jedenfalls.

Vinzent.

Aktuelle Toaster (jünger als 10 Jahre) bleiben nicht unten wenn er nicht drinsteckt oder irgendwas unterbrochen ist.

Gerrit

Und wo bleiben die übrigen 90V eurer eher mickrigen 110V?

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! 
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf 
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p 
(lt. alter usenet Weisheit)

FULL ACK!

FULL NACK!

Wieso soll der Nullleiter nicht aufgehen? Wegen Gebeten?

Wann merkt der DAU den Ausfall des Nullleiters? Wenn er den Toast reingesteckt hat, Taste runterdrückt und nix geht... Gabel her, das Toastbrot muss als Intelligenzbestie noch gerettet werden.

Nun sind alle Drähte auf vollem Netzpotential... und der DAU kommt vermutlich nicht so schnell zum wegwerfen!

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

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Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! 
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf 
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p 
(lt. alter usenet Weisheit)

Joerg schrieb:

Wieviel Tote und wieviel Verletzte gabs denn so in den letzten zehn Jah ren aufgrund dieses "Problems"? Jenseits des Atlantiks und diesseits des

Atlantiks? Ist es nicht deutlich gefährlicher, daß manchen Stromnetzen jeglich e Redundanz, das, was man unter "Netz" versteht, fehlt? So wie es letzten s in New York dazu führte, daß der Strom in etlichen Vierteln weg war, n ur weil eine, die eine, Leitung ausfiel?! Und daß deshalb etliche Kinder, etl iche alte und etliche kranke Menschen starben, weil ihre Heizung und ihr Atemgerät nicht mehr funktionierten. Nur rein interessehalber und um mal die Relevanz von Überlegungen zur Konstruktion von Toastern und Steckern einzuordnen...

MfG Rupert

Weiss ich nicht. Vor 25 Jahren waren das nach Angaben eines deutschen Feuerwehrmannes jedenfalls einige. Die meisten Unfaelle geschahen allerdings mit Foens, gleiche Problematik, ob der Wendel direkt am Ausgang (da wo mal nasse Haare reinkommen koennen) auf Null oder Phase liegt ist in Germany wie beim Roulette, 50/50.

Von langen Stromausfaellen wurde mir auch mal aus dem Muensterland berichtet.

Im Osten der USA war es nicht eine einzelne Leitung. Es war eher eine teilweise mangelnde Krisenvorbereitung seitens der E-Werke. Der Chef der Long Island Power Authority (LIPA) hatte denn auch als Konsequenz seinen Hut genommen.

Es ist aber auch so dass Leute mehr Selbstverantwortung uebernehmen sollten. Wer etwa auf ein Atemgeraet angewiesen ist und dann bei einem lange vorher angekuendigten Sturm diesen Ausmasses einfach vor Ort bleibt der muss damit rechnen dass der Strom ausfaellt. Ergo sollten dann zusaetzliche Sauerstofflaschen besorgt werden, u.U. auch ein Generator. Ich kanne es ehrlich gesagt nicht verstehen wie Leute $50/mo Handyvertraege, $70/mo Kabel-TV und was alles haben, aber dann jammern dass sie die paar hundert Dollars fuer einen Generator nicht haetten. Wir haben hier bewusst keinen weil wir dafuer gesorgt haben dass Heizung und anderes autark laufen kann. Dazu muss man sich aber ernsthaft hinsetzen und aufschreiben was man alles braucht und wie man das im Notfall bewerkstelligt. Danach muessen Handgriffe mit allen Familienangehoerigen trainiert werden, z.B. wie man den Garagentorantrieb ausklinkt, das Tor per Hand bedient, und wieder arrietiert. Wo die Feuerloescher sind, wie die funktionieren, und so weiter. Es gibt hier tatsaechlich Leute die gar keine haben ...

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Gruesse, Joerg 

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Pah, ich hab hier einen Adapter um schweizer Zeug an Schukodosen stecken zu können.

Gruß Dieter

Am Ausgang? Da wo die heisse Luft rauskommt? Wie sollen da Haare reinkommen? Eher werden die, wenn sie lang sind, hinten eingesaugt und machen Ärger mit dem Motor.

Gerrit