E-Autos brennen.

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Letzeres.

#12 in

Falk

Es ist eben eine neue Technologie, und bei einer breiten Einführung sind meistens Überraschungen zu erwarten.

Dabei ist ein Brand bei fossilen Energieträgern einfach zu löschen, weil sie Luftsauerstoff für den Fortgang des Feuers benötigen und bei ausreichender Kühlung verlöschen. Ein Akku ist aber autark - der hat alles für das Feuer Nötige schon an Bord.

Grüße, H.

Am 08.12.2019 um 11:02 schrieb wernertrp:

Mit Li-Akkus ists halt so wie mit Menschen. Oftmals sind sie recht aufgeblasen.

Karl

Deutschland verbraucht pro Tag etwa 1,5 Milliarden kWh. Wenn so eine Batterie brennen würde, was das für ein Feuerchen wäre. ;-)

Nein. Nicht für das Abbrennen, nur für den Kurzschluß.

-- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069  X in | D-50829 Köln-Ossendorf

Es sind aber schon die Reaktionspartner da, die nötig sind, die gespeicherte Energie zu abzugeben.

Das unterscheidet den 50kWh-Akku vom 500kWh Benzintank.

Brennen tut der Innenraum auch ohne Akku/Benzin vollständig aus. BTST.

Elektroautos brennen aber so selten ab, daß es sogar ein Brand in China auf die Titelseiten schafft...

Falk

Es gibt ja auch noch nicht so viele davon. Interessant wird es, wenn die Dinger weiter verbreitet sind und älter werden.

Gerrit

Ich denke, daß das ein wichtiger Effekt ist: Brände von Elektroautos sind ungewöhnlich und haben Nachrichtenwert.

Ich hab mal ein konventionelles Auto ausbrennen sehen, das hat auch sehr wild ausgeschaut, Rauchsäule kilometer- weit (von den Kunststoffen vermutlich), Gestank Ende nie, aber in die Zeitung schafft es sowas praktisch nicht, einfach weil es dafür zu alltäglich ist.

/ralph

Na, da hättetst du mal denTiefgaragenbrand hier sehen sollen. Die Meldung hat's stundenlang nicht mal bis zu Feuerwehr geschafft. ;) Und die es dann nicht, alle Mieter 'rauszukriegen. Ein kleines Wunder, dass alle überlebt haben. 4 Autos waren total ausgebrannt, der Rest zum Großteil auch nicht mehr zu gebrauchen.

Am 08.12.19 um 20:35 schrieb Hartmut Kraus:

Am 08.12.19 um 11:33 schrieb Falk Willberg: > Es ist offenbar nicht trivial (billig) machbar, Kabelbrände zuverlässig > zu verhindern.

Jedenfalls nicht auf Dauer, wie in diesem Fall bei der Ente, die älter war als ihre Besitzerin. Aber die Gutachter konnten sich einfach nicht einig werden, ob die's war oder der nagelneue Audi daneben, also letztlich, welche Versicherung zahlen müsste. Bloß gut, das ich Muttern ihren guten alten R19 ein paar Tage vorher zurückgebacht hatte - das muss wohl eine Vorahnung gewesen sein. ;)

Sauber. ;) 32. Wenn man statt Gleichstrom versehentlich Wechselstrom tankt, fährt das Auto dauernd nur noch einen Meter vorwärts und wieder rückwärts.

1. Wenn man statt Wechselstrom versehentlich Gleichstrom tankt, fährt das Auto dauernd zwar noch vorwärts, aber nicht mehr rückwärts. Das merkt man oft erst, wenn es zu spät ist, und dann ist guter Rat teuer.

Da bleibt wohl nur noch Drehstrom - oder kann man dann nur noch im Kreis fahren? Fragen über Fragen ...

Nunja, bei den E-Scootern von DHL waren es doch ein paar Fälle mehr. Die Dinger wurden ziemlich vollmundig beworben und fackelten dann aufgrund eines Konstruktionsfehlers leider reihenweise ab. Die Nachricht ergibt sich hier aus dem vorhergehenden Presse-Hype für die Kisten. Es ist allerdings wenig verwunderlich, daß Energiespeicher nun mal auch ihre Energie als Feuer loswerden können, wenn etwas schief geht. Das gabs bei Kohlebunkern und Kraftstofftanks ja auch. Auch ein Akkuzellenhersteller hat da seine Erfahrungen machen müssen - nein ich meine nicht Samsung.

Guido

...

Meines Wissens Zwei:

Du meinst, die beiden standen in einer Reihe ;-)

Falk

Es gab mindestens noch einen Fall in Chemnitz, der mir bekannt geworden ist.

Guido

Es sind nicht nur Kabelbrände. Gerade vorne im Motorraum, wo viel Salznebel hinkommt, wird viel Aufwand in die Abdichtung der Elektroniken gesteckt. Aber durch alternde Dichtungen, schlecht gesteckte Steckverbinder, Druck- und Temperaturschwankungen wird halt doch mal irgendwann Salzwasser eingesaugt. Das führt zunächst häufig nur zu Leckströmen. Leider verändert sich dadurch innen in der Elektronik die Kunststoffoberfläche und verkohlt ganz langsam. Dadurch wird sie selbst leitend und gelegentlich geht das dann thermisch durch.

Ein signifikanter Anteil der Fahrzeugbrände ist darauf zurückzuführen. Das wird dann natürlich auch bei älteren E-Fahrzeugen interessant. Die HV wird zwar ständig elektronisch überwacht und Isolationsfehler werden erkannt. Sicher sind aber auch Fehler denkbar, die eben nicht erkannt werden.

"Normal"-Zustand. Bei Fahrrädern aka E-Moppeds ist das Thema schon durch. Seltsamerweise sind E-Roller bisher kaum in diesem Zusammenhang Thema, obwohl die noch veil größerer Billigschrott sind.

Das liegt an deren Halbwertszeit. Zumindest, wenn wir nicht über Spielzeug sondern Geräte mit Straßenzulassung und Verleih reden. Nach Schätzungen der Betreiber (Lime) überleben sie im Dauer-Leihbetrieb durchschnittlich nur vier Monate, Zielmarke sei "ein Jahr". Experten sehen das sehr skeptisch.

Die Ökologie brauchen wir deswegen gar nicht groß durchkauen, nur soviel: E-Roller werden - wie Leihfahrräder und die "E-Schwalben" (Emmy) - natürlich von chinesischen Monopolisten massengefertigt. Ein Großteil stammt von Ninebot Limited, die 80% Prozent Marktanteil haben. Und, Überraschung: Nachts werden die Roller eingesammelt, aufgeladen und durch vorgeladene Exemplare ersetzt – oft mit Lieferwagen/Pickups (Diesel).

Und, wäre die Bilanz nicht schon wegen der o. g. Probleme und der unklaren Entsorgungssituation düster genug, besagen Statistiken aus Portland und Paris, daß die Roller eher Fußmärschen und dem Fahrrad den Rang ablaufen als Autofahrten zu ersetzen:

In Portland sagten 42 Prozent der Nutzer, daß sie den Roller auf Wegen nutzen, die sie sonst zu Fuß gegangen wären oder mit dem Fahrrad zurückgelegt hätten. In Paris fuhren nur acht Prozent der Befragten eine Strecke mit dem E-Scooter, für die sie sonst ein Auto genutzt hätten. Dahingegen gaben 47 Prozent an, dass sie den Weg sonst gelaufen wären. 29 Prozent hätten öffentliche Verkehrsmittel genutzt. Die Münchner Wahrheit dürfte irgendwo dazwischen liegen.

Micromobility-Fazit: Epic fail.

Mehr:

P.S.: Wer sich darüber aufregt, daß die Dinger quasi überall im Weg herumstehen oder achtlos hingeworfen werden:

Elektroroller fallen unter die sog. "Elektrokleinstfahrzeuge-Verordnung"

Allerdings darf die Stadt einzelne Sperrzonen ausweisen, so wie damals zur Wiesn (für die Nordlichter: aka. "Oktoberfest").

Bei den Anbietern Tier und Circ seien "Belohnsysteme für richtiges Parken in Arbeit". Die beiden Firmen Voi und Lime verzeichneten keine bis wenig Beschwerden und appellieren an die Eigenverantwortung der Nutzer.

Die Polizei ruft in einem launigen Tweet zur Selbsthilfe auf:

Am 09.12.2019 um 15:08 schrieb Volker Bartheld:

Wenn man die Viecher, wie hier vorgeschlagen, fortbewegt fangen die sehr schnell zu heulen an.

Bernd

Was mir vollkommen blunzn ist. Oder kommt da sofort die vermummte Lime-SEK mit automatischen Waffen, ringt mich zu Boden und ich werde wegen Diebstahlversuchs in einen Leipziger Folterknast geworfen, wo ich in der Dusche immer mit dem Popo an der Wand lang muß, weil sonst die extrem sächselnden Wärter von hinten...?

Ciao, Vol"Wein halt! ;-)"ker