Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren

Kann man beim Thunderbird in der "Subject" Zeile nicht einfach irgendwas neues eintragen? Also beispielsweise "Betreff eines Threads ändern (was: Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren)"? Merkwürdig.

Volker

Am 28.04.24 um 13:34 schrieb Markus Schaaf:

Interessant wäre es, ob, bei einem Druckabfall von z.B. 0,2 bar, folgendes möglich bzw. genau genug wäre: Die "Soll-Drehzahl" des Reifens kann aus der Drehzahl des Motors, der Übersetzung des Getriebes und dem vorhandenen Antriebsstrang halbwegs genau bestimmt werden. Eine Druckänderung ruft nun (bei gleichbleibenden anderen Parametern) eine Änderung der tatsächlichen Raddrehzahl hervor. Das könnte nun wiederum halbwegs genau gemessen werden... Wäre das genau genug?

Dabei könnte auch ein Druckverlust in allen vier Rädern erkannt werden.

Dann wäre aber noch die Druckänderung durch Erwärmung bzw. Abkühlung des Reifens (Geschwindigkeit, Außentemperatur,...)?!

Nur so eine Idee von mir:-)

LG, Andreas.

Superb! 2.0 Bar an allen Gummis, einschließlich der KTM. Scheint sich selbst repariert zu haben. Oder es flattert nachts die Reifenfee durch die Garage und pumpt zu schlappe Pneus auf.

Mme. Pustefix ist übrigens die Zwillingsschwester von Schlampinchen, der Müllfee. Die fliegt nachts von Restmülltonne zu Restmülltonne und entsorgt legal-illegal-scheißegal Segmente von Motorradradialreifen, die weder der Internetversandhandel noch niedergelassene Reifenhändler oder der Wertstoffhof annehmen wollen.

Volker

P.S.: Habe sogar die Räder ein bisserl durchbewegt, damit die Bremsbeläge gleichmäßiger festrosten.

Am 01.05.2024 um 11:01 schrieb Andreas Aigner:

Nein, das war ein Mißverständnis, es geht um ein System mit Sensoren.

Meine Antwort war ein Beitrag zu:

"Die meisten Fahrzeuge haben keine Reifensensoren mehr"

bzw.

"Ist vielleicht auch eine Frage der Marke."

Am 30.04.24 um 20:33 schrieb Sieghard Schicktanz:

Tatsächlich benutzt man Gummi wegen seiner Elastizität. Reifen sind zwar nicht so elastisch wie Kaugummi, aber im Betriebsbereich ausreichend. Wenn der unter/überschritten wird, bilden sich tatsächlich Falten, über die der platte Reifen drüber hoppelt. Oder er beginnt auf der Felge zu rutschen. Ich kann mich noch erinnern, dass früher, als ABS nicht üblich war, der Reifenmonteur eine andere Montagepaste bei ABS nutzte, die das Rutschen auf der Felge minimierte, um den Sensor nicht zu irritieren.

MfG

Was bedeutet "neu anlernen" aus drucktechnischer Sicht? Ich sehe keine Möglichkeit einer Druckbestimmung ohne dass der Benutzer dem System sagt, wie groß der Druck im Reifen ist.

Außer er hat einen expliziten Drucksensor.

Was übersehe ich?

LG, Andreas.

Am 29.04.24 um 18:08 schrieb Hans-Bernhard Bröker:

Ist damit eine Unregelmäßigkeit der Zahn/Lücke-Signale gemeint? Ich interpretiere den Begriff "Dreh-Sensoren" als Sensor, der während einer Radumdrehung die Position der einzelnen Zahn/Lücke-Positionen erkennt!?

Siehe auch hier meinen obigen Kommentar.

LG, Andreas.

Am 01.05.24 um 10:17 schrieb Eric Bruecklmeier:

EOD bitte erst nach der Antwort auf meine Frage:-)

Folge ich dem Argument richtig: Während einer Umdrehung des Rades ändert sich an einer Stelle (=bei einem bestimmten Winkel) der "effektive" Radius desselben. Daher kommt es kurzfristig (=dynamisch) zu einer Drehzahländerung. Dies könnte vom Drehzahlsensor (ABS) erkannt werden.

Habe ich es richtig verstanden?

LG, Andreas.

Bitte an die Gruppe: Bitte verzeiht meine seltsamen Zitatausführungen. Hab es noch nicht so richtig intus. Aber es wird:-)

Am 29.04.24 um 06:45 schrieb Stefan:

Was bedeutet "neu anlernen" aus drucktechnischer Sicht? Ich sehe keine Möglichkeit einer Druckbestimmung ohne dass der Benutzer dem System sagt, wie groß der Druck im Reifen ist.

Außer er hat einen expliziten Drucksensor.

Was übersehe ich?

LG, Andreas.

Am 25.04.24 um 20:37 schrieb Sieghard Schicktanz:

Das verstehe ich (noch) nicht. Wie wird dieses Drehmoment ermittelt?

LG, Andreas.

Am 01.05.2024 um 19:00 schrieb Andreas Aigner:

Das musst Du auch nicht verstehen, denn das kann niemand verstehen. Es ist Unsinn.

V.

Am 01.05.2024 um 18:57 schrieb Andreas Aigner:

Erst kommt die Meldung "Bitte überprüfen Sie den Reifendruck". Im Bedienfeld kommt dann eine Meldung, ungefähr: "Sensor zurücksetzen j/n". Da wähle ich dann "j" und alles ist wieder gut.

Die Meldung kommt erst wenn ich nach dem Reifenwechsel einige hundert Meter gefahren bin. Ich denke deshalb, dass da nicht der Reifendruck gemessen wird sondern die Umdrehungen der Räder.

Am 01.05.2024 um 18:45 schrieb Andreas Aigner:

Vermutlich nicht so ganz? Der Abrollumfang des Reifens ist (nahezu) konstant. Bei Druckverlust wird der Latsch größer, der Reifen federt stärker ein. Dadurch verringert sich der Abstand der Radachse zum Boden, d.h., der wirksame Raddurchmesser wird gegenüber dem Nominalwert kleiner (idealisiert bei Schlupf null betrachtet). Dies wiederum bedeutet, dass die Drehzahl der betroffenen Achse sich gegenüber einem Referenzwert, den ein Fahrzeugdynamikmodell in Abhängigkeit des Fahrzeugzustands berechnet, erhöht. Der Nominalwert des wirksamen Raddurchmessers wird während der Anlernphase berechnet.

Dein "bestimmter Winkel" ist also der Winkel in fahrzeugfesten Koordinaten, der von der Radachse ständig ungefähr senkrecht nach unten zum Radaufstandspunkt (Zentrum des Latsches) zeigt. Und die Drehzahländerung erfolgt nicht kurzfristig, sondern dauerhaft.

V.

Hallo Andreas,

Du schriebst am Wed, 1 May 2024 18:07:01 +0200:

Was das "aus drucktechnischer Sicht" bedeuten könnte, mußt Du schon in einer Druckerei nachfragen. Ich sehe da keinen Zusammenhang.

Die Aussagen bezogen sich ja auch nicht auf ein Druck_meß_system, sondern um eine Methode zur Druck_änderungs_erkennung. Da ist der aktuell tatsächliche Druck erstmal egal. Lediglich muß das System die Bandbreite von noch "normalen" Variationen erfassen, bevor es eine Abweichung davon überhaupt erkennen und, mit ausreichendem Sicherheitsabstand, als Warnng _melden_ kann und darf.

Hallo Volker,

Du schriebst am Wed, 1 May 2024 06:37:03 +0200:

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

^^^^^^^^^^^^ Ich bitte um die jeweilige Definition.

Und um einen Ausgangspunkt zu geben:

- Abrollumfang: Länge der Lauffläche

- wirksamer Raddurchmesser: Durchmesser, für den sich das Rad pro Umdrehung genau um einen Abrollumfang weiterbewegt.

Hallo Markus,

Du schriebst am Wed, 1 May 2024 15:49:51 +0200:

Das sind endlich mal plausible Argumente mit nachvollziehbaren Effekten.

Das führt dann zu der Frage, wie stark dieses Rutschen wirkt und wie und wie sehr es sich bei Druckänderung (-verlust) ändert. Wenn der Effekt (und die anderen genannten, die aber wohl erst bei _sehr_ großem Druckverlust relevant werden) ausreichend leicht und zuverlässig erkennbar ist, ist das natürlich ein brauchbares Kriterium. Autoräder sind halt keine Zahnräder.

Hallo Eric,

Du schriebst am Wed, 1 May 2024 10:17:51 +0200:

Und wie steh's mit je einem Pun kt am Rand der Felge und direkt gegenüber am entsprechenden Rand des Reifens? Bleiben die beienander oder rutscht der eine laufend fröhlich am anderen vorbei?

Am 01.05.2024 um 21:35 schrieb Sieghard Schicktanz:

netter Versuch!

Am 01.05.2024 um 19:49 schrieb Volker Staben:

@Andreas: Ich hätte es nicht besser beschreiben können.