Bitstrom eines Reifendrucksensors decodieren

Volker

Gib ein: Reifendrucksensor infineon und folge den Links.

w.

Am 21.04.24 um 14:40 schrieb Andreas Aigner:

rtl_433 [1] kann Continental und Citroen TMPS-Sensoren dekodieren. Ob deiner auch dazu gehört musst du selbst herausfinden. Wie die Bits zu interpretieren sind steht dann im Sourcecode.

Aber bei Conti in VW:

(laut der Autel-Doku)

Falk D.

Jup. Auf das "Dudde-Dossier" war ich auch schon gestoßen und die Bilder vom Innenleben des Sensors. Leider so niedrigauflösend, daß zumindest mir nicht klar war, ob tatsächlich der/ein hier angesprochene(r) Siemens/Infineon-uC hier verbaut ist.

Ah. Erfreulich. Nachdem der Kram auf 2013 datiert und Crypto-S*it doch ein bisserl mehr Strom kostet, hat man sich AES&Co also verkniffen. Eröffnet zwar ein paar "Hacks" [1], aber mei. Man kann aus der Ferne also tun, als ob der Reifen platt sei. Meh. Die Krawallelektronik scheint doch aussichtsreicher zu sein.

Volker

Die Reifensensoren werden in allen modernen Fahrzeugen mit den ABS- und Torque-Daten plausibilisiert.

Die meisten Fahrzeuge haben keine Reifensensoren mehr sondern nutzen nur noch die Inkrementscheiben und eine Heuristik, solange keine besonders großen oder breiten Reifen im Spiel sind.

Falk

Am 24.04.24 um 12:51 schrieb Falk Dµebbert:

Ist vielleicht auch eine Frage der Marke. Bei VW hatte ich die letzten Jahre nie echte Druckmesser, bei BMW immer. Vorteil: Man kann den Reifendruck prüfen, ohne sich die Finger schmutzig zu machen.

MfG

Am 24.04.2024 um 14:22 schrieb Markus Schaaf:

Meine Karre mißt auch im Stand korrekt, so daß ich mit dem kleinen 12V Kompressor an der Bordsteckdose in der TG nachfüllen kann - das Ergebnis paßt erstaunlich gut.

Hm..ich hab 255/30R19 und hab keine Drucksensoren in den Reifen. :)

Ich glaube eher das ist eine Frage das Baujahrs. Ich meine bei alten Autos konnten Hersteller sich das aussuchen wie sie es machten und bei neueren sind dann immer Sensoren in den Reifen.

Olaf

VW-Group Baujahr 2017 und 2022: Reifendruck über die ABS-Sensoren. Mercedes A Klasse Baujahr 2020: Reifendruck über die ABS-Sensoren. Mercedes G Baujahr 2019: Sensorventile und ABS-Sensoren (Bei ABS-Störung gibt es auch keinen Reifendruck) BMW Elektrowagen Baujahr 2016: Torque-Sensor (ok - in die Trennscheiben passen auch keine Sensoren)

Falk D.

Jup. Von WR auf SR umgebaut und schon gongt der E91. Aber nachdem der sowieso wegen jedem Scheißdreck gongt, macht das das Kraut auch nicht mehr fett.

Volker

Am 24.04.24 um 12:51 schrieb Falk Dµebbert:

Vielen Dank für die Tipps und Hinweise. Die meisten haben mir weitergeholfen.

Viele Hersteller stellen um auf reifendrucksensorlose Reifendruckmessung. Wie immer das Argument des Preises. Gut - lassen wir das einmal so stehen.

Es scheint aber so zu funktionieren. Grundsätzlich kann ich es mir vorstellen, aber dass die Genauigkeit ausreichend ist? Wird wohl so sein, sonst könnten sie es nicht auf diese Art machen.

Welchen Zusammenhang allerdings der Reifendruck mit dem Torque-Sensor zu tun haben könnte, verstehe ich nicht? Eine Plausibilitätsprüfung ok - aber eine Druckbestimmung???

Schöne Tage, Andreas.

Nur, weil nicht an jeder Straßenecke rauchende Trümmer stehen, die ehedem ein Premium-PKW waren, heißt das nicht, das System funktionierte (zuverlässig, reproduzierbar, stabil, langfristig). Gelegentlich mal eigenhändig den Reifendruck zu checken, ein prüfender Blick auf die Gummis vorm Einsteigen und ein wenig Gefühl fürs Fahrzeug ist eben so überaus anstrengend und auch antiquiert.

Das wird nach dem Motto "Lieber einmal zu oft gongen als einmal zu wenig" implementiert.

Volker

Aber nicht hinreichend. Bei meinem letzten Refenschaden unterwegs warnte der Sensor deutlich bevor im Fahrverhalten etwas zu spüren war und früh genug, um Walkschäden zu vermeiden.

Ich habe mich vor Jahrzehnten entschieden, den Reifendruck stets um 0,2 bis 0,5 bar höher zu halten, als vom Hersteller angegeben. Mein Reifenfachmann stimmt mir zu - solange der Abrieb gleichmäßig ist. Er sagt, der Reifen ist bei höherem Druck stabiler (logisch). Weiterhin sagt er, ein Reifen sollte seine Drehrichtung dauerhaft beibehalten - andernfalls drohe Zerstörung!

Abhängig von Drehmoment und Reifendruck verformt sich ein Reifen doch mehr oder weniger. Das ist es. Man müßte das mathematisch normieren, für brauchbare Meßwerte.

Hallo Andreas,

Du schriebst am Thu, 25 Apr 2024 06:54:33 +0200:

Soll das _wirklich_ "Messung" heißen, was da steht? Und dannauch noch Druck? Geht nicht ohne Sensor, der das druckbeaufschlagte Medium (Reifenluft) irgendwie "spürt".

Die sensorlosen System sind keine _Mess_systeme, und sie messen auch keinen Druck. Da wird lediglich mittels Heuristiken versucht, festzzustellen, ob und wie der Druck im Reifen sich unter bestimmten Belastungen _ändert_.

Ja, eine Plausibilitätsprüfung, keine Messung. Festgestellt wird, ob und wie das (rück-) gemessene Drehmoment am Rad im Vergleich zum eingebrachten Antriebsdrehmoment verzögert ist. Je stärker der Versatz, desto schlapper ist der Reifen, d.h. seine Seitenwand, und desto weniger Druck _dürfte_ damit im Reifen herrschen. Aufgrund der "nicht geringen" Variabilität der Reifen muß so ein System natürlich erst einige Zeit "lernen", wie sich die Dinger verhalten, bevor es halbwegs brauchbare Warnungen erzeugen kann. Alternativ kann der Hersteller auch von "mittleren Werten" für die Schlappen ausgehen, dann ist das für den einen halt überempfindlich und der andere fährt sich trotdem einen Platten. Es ist halt billig, "nur Software", und die in der üblichen Qualität der Automobilhersteller.

Klarer Fall: Wir brauchen eine KI. Die regelt das.

Das war jetzt böse. Es geht hier schlicht um (nicht) kundenerlebbare Features. Das Geld dafür ist besser in Drehzahlmesserdynamisierung versenkt. No s*it, ich spreche aus Erfahrung.

Volker

Hallo Volker,

Du schriebst am Fri, 26 Apr 2024 19:59:27 +0200:

Genau, das ist schließlich _DAS_ durchschlagende Argument. Schließlich ist "KI" immer noch ein Verfahren, bei dem (praktisch) keiner genau weiß, was und warum es so funktioniert, wie es funktioniert - oder auch nicht. Jedenfalls ist das ein Argument dafür, immer dickere Rechner mit (trotz "hypereffizienter" ICs) immer mehr Stromverbrauch einzubauen, die dann "nebenbei" noch ein paar Zusatz-"Assistenz"-Funktionen bieten können (und den Fahrer mehr ablenken als ihm Hilfe zu bieten).

Ja, aber leider realistisch.

"Aber die Vorschriften erfordern das doch alles!"

Natürlich. Künstlich-Intelligente-Blockchain-Metamaterialien. Mit Cyber!

Natürlich Rheinmetall, KNDS und Thales. Und natürlich mit künstlicher Intelligenz. Ohne die geht es nicht. Sowas wie "Gospel" vielleicht?

In Hamm meinte man, dringend eine KI-Ampel zu benötigen, da die Verkehrsbeeinflussung durch regelbasierende, sequentielle Algorithmen offenbar im Jahr 2024 nicht mehr möglich ist:

Das macht es ja so attraktiv. Cargo-Cult im neuen Gewand.

Natürlich. Was wären wir nur ohne unsere Vorschriften. Etliche Stühle in Lobbybüros und Behörden leer, zuallererst.

Volker