Alte Rauchmelder

Wie jetzt? Rein in die Verantwortung, raus aus der Verantwortung?

Die ja beim Auto deutlich geringer an der Zahl sind, weswegen man zwar bei Rauchmeldern einen regelmäßigen Austausch nahelegt (Werksprüfung nicht sinnvoll machbar) und bei Autos nicht. Sieht man ja klar aus der Verkehrsunfallstatistik.

Jup. Höchste Zeit, Kraftfahrzeuge zu regelmäßigen Werksprüfungen einzubestellen. Nein, die HU ist _keine_ Werksprüfung - mangels "Werk". Genauso, wie ein Rauchsimulationstest z. B. durch den Heizungsableser keine Werksprüfung ist.

Volker

Am 09.01.23 um 05:29 schrieb Hanno Foest:

Eben doch. Ohne Durchlaufen der Selbsttestfunktionen lässt sich heute kein aktuelles Auto mehr starten. Dagegen kann ein Rauchmelder monatelang an der Decke hängen ohne dass jemand auffällt dass sein Selbssttest gar nicht mehr läuft.

Gerald

Aber zumindest für den Hersteller eine Werksinstandsetzung überhaupt erst anzubieten. Welcher Kunde lässt so eine Instandsetzung durchführen wenn sie das vielfache vom Neupreis kostet? Allein der Versand liegt schnell in der Höhe des Neupreises.

Ausseinandernehmen, reinigen, optisches Prüfen, zusammenbauen, erneutes Durchlaufen des Endtestes wäre das mindeste was zu machen wäre. Viel zu teuer für den Hersteller in dem Preissegment.

Gerald

Am 09.01.23 um 20:05 schrieb Volker Bartheld:

Es gibt genau einen Grund warum die Rauchmelder verpflichtend eingeführt wurden: Rauchmelder sind wichtig, da man besonders nachts bei einem Brandfall schutzlos ausgeliefert ist. Durch die Tiefschlafphasen, von denen jeder Mensch nachts mehrere erlebt, ist der Geruchssinn ausgeschaltet und kann einen Schlafenden nachts nicht aufgrund des Brandgeruchs wecken.

Wobei "nachts" überflüssig ist, es geht um Schlaf.

Feuerlöscher würden sich bei vielen wahrscheinlich ehr negativ auf die Überlebenschancen auswirken: Wo steht das Ding nochmal? Wie ist das zu bedienen?

Gerald

Am 10.01.23 um 00:02 schrieb Hanno Foest:

Produkthaftung gilt auch beim Auto. Aufs Verfallsdatum kann man verzichten weil es die HU gibt und weil sich Reparaturen hier wirtschaftlicher darstellen.

Bei den Stromschäden bleibt es meist bei der einzelnen Person, bei Brandschäden ist der Gesamtschaden in der Regel erheblich höher.

Für die Elektrik hat man dafür den FI eingeführt. Der macht das ganze etwas weniger gefährlich.

Gerald

Wie viele Todesopfer in Deutschland durch in Deutschland zugelassene Autos gibt es den im Jahr deren Ursache in technischen Mängel am Fahrzeug liegt?

Gerald

Wohl kaum.

Beispiel aus der Praxis: Feuerlöscher werden gewartet, um 8 Uhr gebracht. Gegen

Anruf: was soll das? Euer frisch gewarteter Löscher geht nicht!! "Wir wissen ja nicht was sie in der einen Stunde alles mit dem Löscher gemacht haben". Gab nicht mal Austausch auf Kulanz: Die Wartung wurde so ausgeführt wie vorgeschrieben, die Checkliste ist abgehakt, dafür wurde bezahlt, basta. (Übrigens liegt der Preis der Wartung etwa bei den Kosten eines Neuen. Top Tipp: Löschdecken sind wartungsfrei!)

Aus dieser Erfahrung: Das irgendwann ein Hersteller Probleme bekommt, ist

Thomas Prufer

Am Rande: Kleingedrucktes lesen. Ein "Test durch den Heizungungsableser" besagt (damals wie ich mir das angeschaut hab): Der Heizungsableser war da und hat (zutreffendes ankreuzen) die Batterie getauscht, das Knöpfchen gedrückt, den Melder gewechselt weil alt oder Nichtpiepser. Von Testrauch war nix im Angebot. Dafür wird bezahlt, und eine darüberhinausgehenden Anspruch gibt es nicht: keine Funktionsgarantie, keine Haftung (außer dafür das die bezahlten Arbeiten auch gemacht wurden). Gibt halt eine Dokumentation, und das Papier beruhigt wohl.

Der Kaminkeher hatte da ein reelleres Angebot: Rauchmelder liefern und fachgerecht montieren 40€, (war ein besserer, so die 20€-Klasse), und wenn er eh da ist drückt er gerne auch aufs Knöpfchen wenn die Oma das nicht selber kann. Ich vermute die 10-Jahres-Frist hat er auch im Blick, er dokumentiert und kommt ja regelmäßig.

Thomas Prufer

O-Ton Feuerwehrmann, Berufsfeuerwehr: Mit einem Pulverlöscher können sie eine Wohnung sehr, sehr gründlich ruinieren. Und ca. 1/3 der Löscher im privaten Umfeld gehen nicht, wenn sie gebraucht werden -- sei sein Erfahrungswert. "Und? was soll ich dann machen?" "Wasserlöscher, besser Löschdecke."

Thomas Prufer

Hier etwas Statistik zur Nützlichkeit der Rauchmelder:

Thomas Prufer

Am 10.01.2023 um 09:24 schrieb Thomas Prufer:

Zumal man Feststoffbrände damit fast nicht aus bekommt. Bereits ein wenig brennendes Holz ist damit nicht zu löschen - diese Erfahrung während meiner Brandschutzausbildung beim EAZS M *) in Neustadt war wirklich eindrucksvoll...

Am 10.01.23 um 09:24 schrieb Thomas Prufer:

Ich hab hier einen CO2 Löscher. Lange abgelaufen, aber im Bedarfsfall einfach eine Option zusätzlich, vielleicht geht er ja. Wobei, eigentlich müßte man dich durch regelmäßiges wiegen herausfinden können, ob sich der Inhalt verkrümelt hat... daß das Ventil nicht aufgeht halte ich für vergleichsweise unwahrscheinlich. *grübel*

Löschdecke ist ein guter Tip, da schau ich mal.

Hanno

Am 10.01.23 um 02:59 schrieb Gerald Oppen:

Ich hatte bereits ein Beispiel genannt, bei dem das ausgefallene ABS nicht erkannt wurde. Generelle Erwägungen, warum ein Ausfall im Moment des Bedarfs höher ist als sonst, kamen auch schon zur Sprache.

Nur wenn man falsch bedient (monatelang den Knopf nicht drückt) UND der Selbsttest nicht frühzeitig gewarnt hat.

Hanno

Am 10.01.23 um 04:03 schrieb Gerald Oppen:

Ich hätte gerne erst mal ein praktisches Beispiel, wo Produkthaftung beim Rauchmelder griff. Existiert das nicht, ist das in der Praxis offenbar kein relevantes Thema.

Wäre es nicht trotzdem ganz toll, wenn man als Autohersteller ähnlich Rauchmelder einfach irgendwas von einer 10-Jahres-Grenze schreibt und ab dann ist man aus der Haftungssache raus? Warum passiert das nicht? :)

Im Vorposting meintest du noch, daß es bei Rauchmeldern nur um (schlafende) Personen ging.

Irgendwie kann man deinen Argumentationen nicht eine gewisse Beliebigkeit absprechen :)

Und diese Gefahrenreduktion durch FI funktioniert mysteriöserweise nur im privaten Bereich, in Firmen muß ja trotzdem getestet werden :)

Hanno

Am 10.01.23 um 04:08 schrieb Gerald Oppen:

"Erhebungen aus dem Jahre 2000 zufolge beträgt der Prozentsatz der Unfälle, die unmittelbar durch einen Fahrzeugdefekt ausgelöst wurden, rund 5 %.

Anhand dieser Veröffentlichung hat die technische Überprüfung von verunfallten Fahrzeugen ergeben, dass an 26 % der untersuchten Pkw Mängel festgestellt wurden, die ­entweder für den Unfall direkt ursächlich oder zumindest für das Unfallgeschehen mitursächlich gewesen sind."

Hanno

Böse Zungen behaupten, MA die man los werden möchte, lobt man weg zu DIN

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

ABS? Bremsassistent? Ausfall eines Kreises des Zweikreisbremssystems sogar? Kabel Bremsbelagverschleißsensor abgerissen oder kurzgeschlossen? ESP? Airbags? Jegliche Form von Beleuchtung? Sporadische Fehlzündungen/Ausfall einer integrierten Zündspule? PDC/Citycrashassistent? Inkonsistentes Signal vom LMM, Lambda-/NOx-/Klopfsonden, Ansaugluft- oder Kühlwassertemperatur? Lichtmaschine/Laderegler defekt bzw. Keil(rippen)riemen gerissen?

An was hättest Du denn bei Deiner Aussage so gedacht?

Hint: Ich kenne kein aktuelles Auto, das sich bei den o. g. Defekten _nicht_ starten ließe *). Es mault ordentlich rum, fügt sich dann aber in sein Schicksal. Eine No-Start-Condition gehört zu den größten Schreckgespenstern der Hersteller. Die würden am liebsten noch einen Motorstart erlauben, wenn die komplette hintere Hälfte der Karre fehlt.

Volker

Na bitte. Wenn dem so ist, dann bitte diese Löschmittel verpflichtend einführen und einen regelmäßigen Austausch vorschreiben. Warum auch nicht? Am besten auch im Auto, denn Brände kommen gar nicht so selten vor, wie man meint. Ursachen übrigens sehr ähnlich im Vergleich zu Wohnungsbränden.

Volker

Fehler- bzw. Unfalldatenspeicher. Ist inzwischen sogar vorgeschrieben:

Volker