Aktives Tri-Amping

In den Messungen ist meist alles enthalten, auch das Grundrauschen.

Selbst 0,005% THD (plus alles Andere) ist noch jenseits von Gut & Böse.

Am 21.01.20 um 22:21 schrieb Rolf Bombach:

Diesen alten Schmarrn, sollte man besser zum Bauhof tragen und in den Elektronik Abfall-Eimer werfen.

Niemand weiß, wie sehr der Chip im Inneren schon gealtert ist und wie sehr er schon durch die Alterung der Hülle gelitten hat! Selbst wenn Messungen ergeben, der sei noch OK, kann besteht ein erhöhtes Ausfallrisiko. Quintessenz - in neuen Projekten sollte man tunlichst nur neue Bauteile hoher Güte einsetzten.

Jeder gute Techniker kennt die Trogkurve, sie wie hier bei Elkos ausf Seite 7, Abb. 6

Wenn du eine Gegentaktendstufe ohne Ruhestrom mit 1V sehr leise ansteuerst, hast du vermutlich um die 500% Klirr. Blasen die Treiber

In diesen OPV wird es also irgendwelche Stages geben, die konstante Übernahmeverzerrungen produzieren. Winzig kleine, aber eben vorhanden.

Rainer

Nein, dahin sehe ich keinen Weg.

THD + Noise.

Bei _einem_ OPV, unter idealen Bedingungen.

Wenn 15 OPV mit realer Beschaltung hintereinander vorhanden sind, sieht das bereits ganz anders aus!

Der Artikel belegt nicht, daß Klirren ausgeschlossen ist.

Jede beliebige Schaltung produziert Verzerrungen. Auch ein einzelner Kondensator z.B.

Zwischen Eingang und Ausgang werden Verzerrungen hinzugefügt, die am Eingang nicht vorhanden sind.

Dann schau doch ins Datenblatt des OPA1612 oder LME49724 oder ... Diese OPV wurden hier doch schon vor Wochen oft genannt.

Natürlich gibt es am Ende ein Clipping mit jäh ansteigendem Klirren - erst am Ende.

Hallo,

für das Gesamtrauschen ist hauptsächlich die erste Verstärkerstufe zuständig.

In professionellen Mischpulten mit zahlreichen Einschüben in Reihe wird daher in der ersten Stufe alles auf optimalen Pegel gebracht und dann damit weitergearbeitet.

Der Klirrfaktor addiert sich ja nur und nimmt in erster Näherung nicht zu mit der Verstärkung.

Bei mehreren Opampstufen in Reihe macht sich am meisten die Filterwirkung bei der Bandbreite bemerkbar.

Wenn jede Stufe die Bandbreite auf 20 kHz begrenzen würde, dann hätte man am Ausgang recht bald nur noch Telefonqualität.

Siehe die Literatur zu Filtern.

Bernd Mayer

Am 22.01.20 um 13:16 schrieb Bernd Mayer:

Das geht bei Helmut leider zu einem Ohr 'rein und zum anderen wieder 'raus. ;)

Ok.

Sind bei niedrigen Amplituden schon vernachlässigbar. Dein Beispiel:

Klar.

So, wie ich das auch mache. In den Eingangsstufen auf Maximum Signal, dann mit Verstärkung 1 in jeder Stufe weiter.

Jeder Abschnitt hintereinander in einer Schaltung produziert Verzerrungen, die von allen nachfolgenden Stufen weitergegeben und ggf. mitverstärkt werden.

Bei mir hat eine Stufe vielleicht 5 MHz Bandbreite. Da muß ich mir bei 30 kHz maximaler Nutzfrequenz keine Gedanken machen.

Dies kann aber nicht auf meinen Vorverstärker angewandt werden. Es gibt da keine merkbar wirksamen Tiefpässe, außer den absichtlichen Frequenzweichen.

Ich habe seit etwa 1983 das 'Aktiv Filter Kochbuch' von Don Lancaster.

Und ich habe in den letzten Wochen diverse Filterschaltungen

1. und 8. Ordnung entwickelt und simuliert.

Das kann so pauschal nicht gesagt werden. Ich lese alles aufmerksam.

Es ist allerdings so, daß die Schaltungen gegeben sind. Eine MFB-Filterschaltung ist eine MFB-Filterschaltung. Kaskadiert zu n-ter Ordnung. Da kann ich nichts ändern - niemand kann daran etwas ändern. Nur das Wertespektrum kann ich wählen.

Ich habe inzwischen gründlich nachgedacht, und habe diese Kombination abgewählt. Ich muß die beiden Pegel hintereinander als volle Poti-Simulation realisieren, mit Puffer-OPV jeweils danach. Warum? Ich will z.B. Baß+Höhen ganz wegdrehen können, so daß nur der Mitteltöner tönt.

_Ein_ Drehgeber zählt _einen_ Counter hoch/runter. _Ein_ Counter bedient 1..n (parallele) Relais-Sätze. Das ist das Konzept.

Das Konzept könnte modifiziert werden: Ein Counter hat nur einen Relais-Satz. Die Lautstärke hat 6 Counter und 6 Relais-Sätze. Ein Drehgeber bedient mehr als einen Counter. Ein Counter kann mehr als einen Drehgeber haben.

Man kann nun z.B. Lautstärke 2 & 5 durch den Drehgeber Mitten als auch durch Lautstärke bedienen. Es gibt aber dann keine parallelen Relais-Sätze mehr. Die 6 Counter könnten auch ungewollt aus dem Gleichtakt kommen. Und ich müßte einen Reset vorsehen.

Hallo,

wenn sich der absolute Pegel der Oberwellen erhöht durch Verstärkung dann bleibt der Klirrfaktor ja gleich weil sich der Signalpegel ja genauso erhöht.

Bei 10-facher Verstärkung hat man nicht plötzlich einen 10-Mal so hohen Klirrfaktor.

Bernd Mayer

Ja.

Am 22.01.20 um 09:03 schrieb Rainer Knaepper:

Eher mit Nichtlinearitäten zu bezeichnen! Die sind selbst wenn du alle Stufen in Class A betreiben würdest vorhanden. Im Inneren von OPAs fahren eh die meisten Transistoren im Signalweg in Class A (gegen Konstantstromquellen oder Current-Mirror). Nur die Endstufe ist Class AB. Selbst wenn du diese durch Außenbeschaltung in Class A betreiben würdest, wird sich da kaum etwas ändern.

Dann bräuchtest du kein 6fach - Poti (hatten wir schon).

Optimum != Maximum.

Ha ha. Und deine Klangregelstufen?

Doch.

Richtig. Ich habe mehrfach einen Ausgang von ±14V genannt. Die Betriebsspannung beträgt bekanntlich ±18V. Es handelt sich also um Optimum == Maximum.

Es gibt keine Klangregelstufen.

Ich habe das doch auf meiner Projektseite beschrieben.

Dazu bräuchtest du ein Tandempoti am Eingang. Also wozu ein 6faches?

Glaub' ich dir. Interessiert mich aber um so weniger, je mehr du dich hier in Widersprüche verwickelst. Nur um ja nicht zugeben zu müssen, dass andere Recht haben könnten.

Weil ich sechs Ausgänge habe. Das ist seit Monaten klar.

Blödsinn. Es ist auf meiner Projektseite widerspruchsfrei beschrieben. Hier behauptest Du einfach Widersprüche.