Aktives Tri-Amping

Am 17.01.20 um 15:57 schrieb Andreas Fecht:

Am 17.01.2020 um 17:38 schrieb horst-d.winzler:

Wenn man über den Digitalpoti auch noch alle 6 Pegel (vor)einstellen möchte, müssen alle Stufen gleich groß (dB) sein. An Balance eventuell auch noch denken...

Gruß Andreas

Am 15.01.20 um 17:43 schrieb Helmut Schellong:

Wie willst Du denn die Resonanzfrequenzen von Hoch- und Mitteltöner bedämpfen? Das erledigt normalerweise die passive Frequenzweiche. Ohne Dämpfung klingt das unangenehm .....

Am 17.01.20 um 15:57 schrieb Andreas Fecht:

Nimm besser einen ALPS RK27 oder RK80 wenn Du ihn bekommst. Klappertechnik taugt nichts.

Daß das Konzept alt ist, weiß ich. Es ist aber heutzutage gut umsetzbar.

Genauigkeiten der Widerstände sind kein Problem. Ich brauche ohnehin Widerstandswerte, die es nicht gibt, und die ich deshalb aus 2 oder 3 Werten zusammensetzen muß.

Ich arbeite ja nach Art einer Manufaktur. So kann ich beliebig Bauteile mit hoher Genauigkeit ausmessen.

Die höchste Genauigkeit und Gleichheit muß bei den OPV mit Differenzausgang angewandt werden. Die Hersteller empfehlen mindestens 0,1% Genauigkeit.

Bei Abschwächern muß die Genauigkeit bei weitem nicht so hoch sein.

Ich verfolge ein ganz anderes Konzept: Oben schrieb ich, daß ich die beiden Hälften eines Potis durch Relais nachempfinde. Das bedeutet, daß ich zwei Widerstände habe und die Verbindung dazwischen den Schleifer darstellt.

Der masseseitige Widerstand ist beim Start 0, der andere 5000. 0 5000 1 4999 2 4998 ...

Das simuliert genau ein lineares Poti. Dämpfung ist 0 bis INF.

Am 17.01.20 um 17:52 schrieb Roland Krause:

Was erzählst Du denn?

MT und HT werden durch die Bank erst deutlich oberhalb ihrer Resonanz betrieben. Die erhöhte Impedanz bei Resonanz kann aber die passive Weiche durcheinander bringen, so dass bei dieser Frequenz doch noch etwas mehr oder minder undefiniertes aus dem Lautsprecher kommt. Deshalb muss man das bei der Konstruktion der passiven Weiche bedenken.

Bei eine Aktivweiche existiert dieses Problem schlicht und ergreifend nicht. Der Lautsprecher ist immer niederohmig an die Endstufe angekoppelt und die Resonanz ist damit bedämpft.

Kurzum, es ist genau umgekehrt. Bei passiven Weichen sind die Resonanzen zumeist schlecht bedämpft, weil die Weiche da hochohmig wird - ob das am Ende stört ist eine Auslegungssache -, und bei aktiven Weichen ist die Resonanz bestens bedämpft, und zwar durch die Endstufe.

Marcel

Audio ohne passive Frequenzweiche hat die bestmögliche Dämpfung. Das heißt: besser geht es nicht!

Thread nicht gelesen? Was soll ich denn mit einem Stereo-Poti? Was soll ich mit einer Lebensdauer von 15000 Rotationen?

Ich brauche ein 6-fach-Poti mit 10.000.000 Rotationen. Servo-Potis von Bourns habe ich schon ausgesucht.

"bestmögliche Dämpfung" wäre bei dynamischen Schallwandlern mit Stromsteuerung gegeben? Es gab mal Tieftöner von Philips(?) die mit Gegenkopplung arbeiteten. Das Problem - so meine Erinnerung - waren die Partialschwingungen der Membran? Oder mach ich da einen Fehler.

Am 17.01.20 um 15:04 schrieb Helmut Schellong:

Was zur Hölle willst Du mit einem 6-fach Poti? Mach doch die Lautstärkeregelung vor die Aktivweiche, so wie alle anderen das auch tun.

Du kannst auch einen MDAC nehmen. Den bekommt man problemlos mit 12 Bit alias 4096 Stufen. Bei raffinierter Beschaltung mit einem OP (als Spannungsteile in die Gegenkopplung schalten) bekommt man da aber schon einen sehr großen dynamischen Bereich raus. In dem Fall reichen auch 8 Bit. Digital ansteuern muss man die Burschen aber auch. Und mit zwei Dingen muss man aufpassen: Rauschen und Charge-Injection. Letzteres gibt Knackser, wenn sich die Quersumme signifikant ändert.

Eine weitere Alternative wären analoge VCA-Brücken. Das geht mit einem Satz Transistoren (vorzugsweise selektiert) und einem OP. Das kannst du dann mit einer gemeinsamen Steuerspannung kontrollieren. Auch hier ist aber das Rauschen ein Problem. Ein anderes sind die Bauteiltoleranzen der Transistoren.

Und einen paar Nachteile:

- Man erkennt nicht welche Lautstärke gerade eingestellt ist.

- Die Lautstärkeeinstellung geht beim Ausschalten verloren.

- Und wenn nicht (Speicher), dann gibt es beim Einschalten eine Überraschung.

Nein, es ist nur so genau, wie deine Widerstände. Aber das Problem haben Potis letztlich auch. Die stimmen nie genau überein.

Marcel

Das bekommst du mit einem Spannungsteiler, der Relais verwendet, am besten hin. Ich schriebs schon, 24 Stufen reichen.

Am 17.01.2020 um 18:31 schrieb Helmut Schellong:

Lineare Potis sind für Lautstärkeeinstellungen völlig ungeeignet!

Wenn Du das nicht logarithmisch in dB-Stufen machst, kommst Du in Teufels Küche.

Es sei denn, Du baust das Ganze 2 Mal auf und machst deinen Dämpfungsabgleich für die einzelnen Frequenzweichenkanäle in der 2. Sfufe. Das artet dann in einer noch größeren Materialschlacht aus.

Gruß Andreas

Am 17.01.20 um 18:53 schrieb horst-d.winzler:

Nein, das ist die schlechtestmögliche.

Infinity AFAIK dito.

Ja, das ist ein Problem. Deshalb waren das auch Bässe mit sehr festen und schweren Membranen (und räudigem Wirkungsgrad).

Ich habe so etwas auch schon gebaut, allerdings für messtechnische Zwecke (Mößbauer-Spektroskopie).

Marcel

Am 17.01.20 um 19:10 schrieb Marcel Mueller:

Gibt es für die Stromsteuerung von dynamischen Schallwandlern bezüglich des Impulsverhaltens Untersuchungen? Würde mich sehr interessieren.

Btw Der viel gelobte Röhrensound von Röhren-PAs ist weitestgehend auf eine geringe Stromsteuerung zurückzuführen.

Am 17.01.20 um 19:10 schrieb Marcel Mueller:

Hallo,

doch - Stromsteuerung ist optimal!

Ich hatte mich mal damit befasst und Entwicklungen und Messungen dazu gemacht.

Da Problem dabei ist, daß der stromgesteuerte Verstärker auf den Lautsprecher angepasst werden muss. Ein einzelner Verstärker ist damit nicht mehr universell einsetzbar mit beliebigen Lautsprechern.

Bei Aktivboxen ist ja bekannt welche Lautsprecher da dranhängen und man kann das vorteilhaft machen.

Bernd Mayer

Nein, das machen auch nicht alle anderen. Das machen die, die unprofessionell sind und wenig denken.

Daß ich ein 6-fach-Poti brauche und weshalb, wurde vor vielen Wochen ausführlich dargelegt.

Ja, aber es ist diejenige Lautstärke eingestellt, die ich hören will.

Ja, das jedoch will ich so; ich finde das gut.

Eben deshalb Start stets mit 0000, dann gibt's keine Überraschung.

Und die sind extrem genau: 0,05%

Teure Präzisions-Potis (Bourns) haben eine Linearität von ±2% und ±15% Widerstandstoleranz.

Wenn ich Widerstände 100 Ohm ±0,1% in Reihe schalte, beträgt die maximale Linearitätsabweichung 0,2% (worst case). Für einen Abschwächer ist das viel genauer als notwendig (0,017 dB).

Ja, das ist ja mein Konzept in diesem Thread. Mit 64 Stufen.

Deshalb verwende ich genügend viele Stufen.

Ich traue mir zu, das makellos bedienen zu können. Ich habe an meinem Tektronix-Oszilloskop dieses Konzept.

Letztlich kann ich die Kennlinie vielfältig verbiegen.