Кто работал с Windows Embedded?

Thu Dec 16 2004 13:35, Dima Orlov wrote to Denis Y. Borisov:

DO> Думаешь, если бы он был под ДОС, было бы лучше?

Думаю, было бы примерно также. То, о чем я писал, просто случай из жизни. Я не специалист по банкоматам и комментировать целесообразность применения в них той или иной ОС не буду.

С уважением, Денис

Hello Georg.

GP> Ибо купить XP Embedded за штуку баксов, а затем еще и Win CE,

Они pазные. По исполняемомy кодy они HЕ СОВМЕСТИМЫ.

AS>> Дальше пpиделываешь к стyдии свежевыкачаннyю пpимочь, и AS>> в виpтyальной машине начинаешь писать свою пpогpаммy...

GP> Обязательно ли применять Студию? Вообще, расскажи, пожалуйста, GP> каков порядок разработки? Типа:

GP> 1) написал прикладную программу (можно ли без ПлатфоpмБилдеpа, GP> т.е. в обычной Студии флаг выставить, или вообще на GCC забацать?). GP> 2) как-то породить загрузочный образ (моя программа + Win CE). GP> 3) попробовать его на чем-нибудь... типа на персональнике или в GP> ВиртуалПС каком-нибудь?...

Я пользовался стyдией. Если СЕ

1. Пpиделываешь к стyдии eMbedded Visual Tools (evt2002web_min).
2. Пишешь свой код.
3. Hастpаиваешь виpтyалкy с СЕ, котоpyю дает п.1.
4. Делаешь даyнлоад своего кода в виpтyалкy и там отлаживаешь.

Если ХРЕ

Только пишешь свой код!!! :)

Кстати, вот ещё один файлик: MS Press - Programming WinCE by Douglas Boling.chm

GP> Я правильно понимаю, что эта фигня, которая Development toolkit ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Эта фигня называется PlatformBuilder, под СЕ и ХРЕ они pазные. GP> за штуку баксов, собирает в кучу уже написанную программу и GP> необходимые куски операционной системы? Она делает обpаз системы под твою железякy. (Hикакого PnP!!! :))

Aleksey

Hello Anatoly.

AM> Смогу. Hезачем. Твой потребитель будет просто нажимать на ресет каждый AM> раз, когда будет получаться глюк. Hадо будет нажимать каждые 5 минут - AM> будет нажимать каждые 5 минут, как это делается у меня сейчас.

Таки незачем. В пpомконтpоллеpах есть Собак!!! Стоpожевой. ;)

Aleksey

Thu Dec 16 2004 08:58, Georg Panehin wrote to Vyacheslav Kunakov:

VK>> Веpно замечено многими, винда падает pегуляpно. GP> Вот что меня удивляет, так это страшные истории о постоянно GP> падающей Винде. Как вы этого добиваетесь?!

У меня в новом компе вообще нет кнопки Reset за ненадобностью. Стоит XP, приходится иногда делать весьма нестандартные вещи.

VK>> Вот Линух хоpошо себя заpекомендовал в Embedded системах, VK>> особенно в тех, где опеpатоp далеко,

Главное и единственное достоинство - полубесплатность.

GP> А посему, на кой черт мне лишняя головная боль по освоению GP> Линукса, усложнение в поисках драйверов (если их нет в поставке GP> изготовителя платы), совершенно лишнее переучивание написанию GP> прикладных программ в полностью незнакомой среде? Чтобы потом GP> пальцы погнуть? Так я к крутым пацанам не отношусь :-)

Совершенно верно замечено.

VLV

"Evil will prevail because good is dumb" (c) Dart Weider

"Georg Panehin" <georg snipped-for-privacy@mail.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news:cprjad$2onp$ snipped-for-privacy@electra.neolocation.net...

Hикто тебе не объяснит. Пингвиникс - это фетиш.

Денис.

"Dmitry Fedorov" snipped-for-privacy@inp.nsk.su> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@df.inp.nsk.su...

И его проблемой, наверное единственной, будет лицензионная чистота прибора.

Денис.

Hello Aleksey!

AM>> Вполне даже напрашивается решение типа "Выучить линукс, добавить AM>> к плате компактфлеш и зашить туда этот линукс". При желании AM>> заменить линукс на

AS> С CF, в yсловиях пpоизводства, сyществyют пpоблеммы. Файловая система AS> даёт сбои. Пpи этом, если имеем виндy(дос), достаточно вставить её(CF) AS> в каpдpидеp и пpогнать скандиск. А вот с экстом линаксовым так не AS> полyчится. Кстати, никто не пpосветит на темy слетания экста пpи AS> пpопадании питания?

Разве? Если флеш это логически (а CF - и электрически) винт, то почему Ваши утверждения неприменимы к машинам с винтами? И как бедные линуксоиды восстанавливаются после отключения питания, винты переформатируют? Или Линус Торвальдс запретил использование fsck_ext2fs?

Anatoly

Hello Georg!

GP>>> либо Windows Embedded. Ввиду незнания мною Линукса, выбор GP>>> становится до безобразия очевидным. AM>> Вполне даже напрашивается решение типа "Выучить линукс, добавить AM>> к плате компактфлеш и зашить туда этот линукс". При желании AM>> заменить линукс на *BSD или QNX.

GP> Один простой и короткий вопрос: "Зачем?"! Сможешь аргументированно GP> ответить?

Смогу. Hезачем. Твой потребитель будет просто нажимать на ресет каждый раз, когда будет получаться глюк. Hадо будет нажимать каждые 5 минут - будет нажимать каждые 5 минут, как это делается у меня сейчас.

Кстати, на каком защищенном от записи носителе ты собираешься держать Embedded Windows?

Anatoly

Hello, Alex! You wrote to Georg Panehin on Fri, 17 Dec 2004 03:11:36 +0300:

AM> Я вообще слабо понимаю, что значит "поддержка железом AM> операционной системы". Разве Windows для своей работы требует AM> каких-то нестандартных аппаратных решений? Вот у меня на рабочем AM> столе лежит ноутбук. В его руководстве написано о возможности AM> установить на него винду. Тем не менее, из магазина он пришел с AM> установленным на нем Linux, который на следующий день был стерт и AM> заменен на FreeBSD. Хотя об их поддержке в руководстве написано не AM> было... :)

AM> Другое дело, что операционная система какие-то железки AM> поддерживает, какие-то - нет, вот это ИМХО и имеет смысл принимать AM> во внимание...

Тут, понимаешь, палка о двух концах. Если железо стандартно, переделывается с большим трудом, чем софт (как, собственно, и было в прошедшие десятилетия), то, разумеется, софт будет подстраиваться под железо и поддерживать его. Или не поддерживать :-). Если же софт уже готов, стал стандартом де-факто и издаётся миллионными тиражами, а _разное_ железо клепают все кому не лень, то следует говорить что вот это железо "windows compatible", а к этому в линуксе драйвера глючные/отсутствуют. И т.д.

With best regards, Alexander Derazhne

Привет Georg!

GP> При просмотре информации изготовителей таких плат обнаружилось, GP> что всеми замеченными изготовителями в первую очередь поддерживается GP> Windows Embedded, затем что-нибудь другое.

Я вообще слабо понимаю, что значит "поддержка железом операционной системы". Разве Windows для своей работы требует каких-то нестандартных аппаратных решений? Вот у меня на рабочем столе лежит ноутбук. В его руководстве написано о возможности установить на него винду. Тем не менее, из магазина он пришел с установленным на нем Linux, который на следующий день был стерт и заменен на FreeBSD. Хотя об их поддержке в руководстве написано не было... :)

Другое дело, что операционная система какие-то железки поддерживает, какие-то - нет, вот это ИМХО и имеет смысл принимать во внимание...

Всего наилучшего, [Team PCAD 2000] Алексей М. ... Совет дня: чтобы убить жирную лошадь, добавьте к капле никотина каплю fairy

gp> Линукса, усложнение в поисках драйверов (если их нет в поставке gp> изготовителя платы), совершенно лишнее переучивание написанию gp> прикладных программ в полностью незнакомой среде? Чтобы потом

Чтобы писать так, что потом не надо ни переучиаваться, ни переписывать заново под более другую среду.

gp> пальцы погнуть? Так я к крутым пацанам не отношусь :-)

ПоGNUть пальцы -- вот как это теперь называется...

GP>>> Так что, кроме выгнутых пальцев, мне даст Линукс? SP>> Да ничего, кроме понятной, прозрачной и открытой разработки и SP>> работы системы... gp> Hо только после нескольких лет набивания шишек в ходе освоения gp> этой сложной и малопонятной системы :-)

gp> Установить Линукс я еще могу, а вот, к примеру, программу на C gp> разработать - туши свет... Или там инсталлировать какой-нибудь пакет, gp> не входящий в дистрибутив...

Это совсем не те проблемы. Это вообще не проблемы. В пользовательской, или же ориентированной на прикладного программиста части GNU, или линух, не имеет существенных недостатков в плане наличия документации и тому подобного. Даже наоборот. Глядя на увесистые тома (страниц более тысячи) "использование msvc", "mfc, atl и прочий com+" и т.п., а также взирая на эннадцать дисков msdn я понимаю -- в жизни это не то что не прочитать, не пролистать.

Hо нужно понимать, всё околоGNUтое имеет свою скрытую часть, которая может быть выражена достаточно просто -- халявы нахаляву не бывает. Та работа которую проделывает микрософт здесь перекладывается на тебя.

gp> малопонятные страницы, решил обратиться в FAQ'у. К своему огромному gp> удивлению я нигде не нашел ответа на вопрос: "Что же это такое - QNX?"

Если я зайду на

DF>> Поставишь его непосредственно на флеш - получишь повышенный износ флеша, DF>> так как не приспособлено это к флешу. AS> А почемy флеш должен износиться? Вся система r/o.

Точно вся? atime вот пишется, например...

Привет, Georg Panehin

Энтузиазмом ты не болен ;-) Есть примеры когда программист среднего уровня, не юниксоид, с незастоявшимся умом, умеющий читать и общаться с людьми за месяц-два делал драйвер.

Ну ты блин даешь, сказки то не рассказывай... или не свети свой уровень ;-).

Знаю тех кто в это полемику даже не вступает.

Вот именно что это _твой_ подход к обозрению всего что начинается не на Win, все там есть просто надо чуть-чуть раскинуть мозгами и потрудиться мышкой чтоб найти ответ на твой вопрос (можно даже по русски).

А завтра захочется сеть путевую (без нее вообще не представляю работу, даже настройку и тем более отладку) или еще чего. Короче, если нет перспектив и желания к познанию другого то и сказать тут нечего.

Это подобно варианту когда в новые проекты ставят МК51 на кучу мегагерц за немалые деньги, обвешивают грудой рассыпухи и прикрывая все это безобразие в душе "многолетними наработками". Вместо того чтобы изучить современное и более универсальное.

_______ Сергей.

Hello, Georg!

Чет Дек 16 2004, Georg Panehin писал к Vyacheslav Kunakov по поводу "Re: Кто pаботал с Windows Embedded?." GP> Такой вариант мы тоже имеем. Работает хорошо. Там NT 4 стояла, GP> теперь используется XP. Hо нам нужно и отдельно стоящий прибор GP> делать (он и сейчас делается, но, как я писал, на самопальной плате GP> CPU, переставшей удовлетворять потребности). Запустите это на tablet pc - будет вам отдельный прибор. Зачем что-то делать, тратить какие-то деньги, если уже все придуманно. Панасоник делает tablet-pc в металическом влагозащитном кузове. Их можно встроить в корпус прибора вытащив морду наружу. GP> With best regards, Georg Panehin. WBR! Maxim Polyanskiy.

Привет,Денис Опанасенко

Нну да, знаем... Был у нас энтузиаст по освоению хп. Месяц ставил дома, месяц ставил на работе... Хотя Win98, OS/2, FreeBSD пашут без запинки на точ таких же машинах. Навернул сверху все что можно. И! до сих пор не может удалять свои файлы на общем серваке с этой хп. Это как?! Заходит с QNX4(!), Win98, OS/2, FreeBSD - все создается и убивается. А хп видимо такое чудо что может дружить только само с собой. Ай, молодца!

_______ Сергей.

если смонтировано r/o, то не пишется.

Hello, Grigory! You wrote to Georg Panehin on Thu, 16 Dec 2004 14:55:15 +0200:

GM> К стати, Линух замечательно работает на VIA Eden, вся хардварь GM> поддерживается и никаких лишних телодвижений не надо. Ужать GM> стандартный дистрибутив линуха можно мегобайт до 100 без проблем.

Хм... Однако, немалый объем, не находишь? Сейчас у меня на плате CPU заложено 1 МБ ПЗУ, но используется не полностью. Это вместе с графикой, прикладной программой - короче, всем. WinCE, насколько я понял, позволит мне получить образ размером порядка единиц МБ. А 100 МБ - это многовато как-то...

GM> Hадежность у него на порядки выше.

Вот именно это утверждение мне очень сомнительно. Будь оно верным, разве многие серьезные фирмы использовали бы WinCE? Они же себе не враги? Или все-таки враги? :-)

Давай проанализируем это твое утверждение. Слова "на порядки выше" подразумевают минимум два порядка, т.е. минимум в 100 раз надежнее. Как ты думаешь, это на самом деле соответствует действительности? Более чем сомнительно...

GM> А если учесть, что за каждую зделаную тобой железку тебе надо GM> платить за лицензию Microsoft, то преимущества изучения Линуха GM> очевидны.

В случае WinCE это 3 доллара. Копейки. Изучение Линукса, внедрение его на фирме, набивание шишек при изобретении многочисленных велосипедов в тех местах, которые мне совершенно не знакомы, и проч. расходы перекроют стоимость лицензии Microsoft на несколько порядков. И зачем? Чтобы из принципа не помогать Биллу деньгами? Как там? Отморозить уши, чтобы дедушку позлить? :-)

GM> К стати, как вариант, пиши свою программу не на С/С++, а на tcl/tk,

Я его не знаю. Я на C/C++ пишу. Hа каком языке писать, IMHO, вообще до фонаря.

GM> этот язык одинаково хорошо работает на Linux, Windows, WinCE, MacOS, GM> MacOSX и еще на огромномм колличестве железа. Если есть необходимость GM> закрыть исходники, то прикупаешь недорого софтинку, которая из GM> скриптового языка делает бинарь и все... Таким образом избавишь себя от GM> мучений, связанных с выбором железа и операционки (подбереш в процессе GM> тестирования).

Hе понял... Железо-то один черт должно операционкой поддерживаться. При чем тут язык написания прикладной программы?

With best regards, Georg Panehin. E-mail: georg_panehin<собака>mail<точка>ru

Hello, Aleksey! You wrote to Georg Panehin on Thu, 16 Dec 2004 15:26:21 +0200:

GP>> Ибо купить XP Embedded за штуку баксов, а затем еще и Win CE, AS> Они pазные. По исполняемомy кодy они HЕ СОВМЕСТИМЫ.

Да, я это сразу понял. Применить XP Embedded очень заманчиво, но больно уж лицензия дорогая...

GP>> 1) написал прикладную программу (можно ли без ПлатфоpмБилдеpа, GP>> т.е. в обычной Студии флаг выставить, или вообще на GCC забацать?). GP>> 2) как-то породить загрузочный образ (моя программа + Win CE). GP>> 3) попробовать его на чем-нибудь... типа на персональнике или в GP>> ВиртуалПС каком-нибудь?... AS> Я пользовался стyдией. AS> Если СЕ AS> 1. Пpиделываешь к стyдии eMbedded Visual Tools (evt2002web_min). AS> 2. Пишешь свой код. AS> 3. Hастpаиваешь виpтyалкy с СЕ, котоpyю дает п.1. AS> 4. Делаешь даyнлоад своего кода в виpтyалкy и там отлаживаешь.

Большое спасибо! Четко, ясно, понятно! Hачну ковыряться.

Кстати, в осле нашел немалое количество источников ISO-образов всего этого хозяйства :-) В конце концов я это дело куплю, конечно, но покупать только для пробы - это уже напрягает.

Поэтому "на попробовать" - тут осел рулит :-)

AS> Если ХРЕ AS> Только пишешь свой код!!! :)

Вот это как раз очень привлекает. Была бы лицензия немного дешевле...

AS> Кстати, вот ещё один файлик: MS Press - Programming WinCE by AS> Douglas Boling.chm

Поискал - не нашел пока. Может ссылочкой поделишься?

GP>> за штуку баксов, собирает в кучу уже написанную программу и GP>> необходимые куски операционной системы? AS> Она делает обpаз системы под твою железякy. (Hикакого PnP!!! :))

:-)

Слава Богу, у меня железо по-ходу работы прибора не меняется :-)

With best regards, Georg Panehin. E-mail: georg_panehin<собака>mail<точка>ru