Alexey, ты ещё здесь сидишь?
Среда Февраль 02 2005 14:48, Alexey Boyko wrote to George Shepelev:
GS>>>> _типографский_ софт, на который тебя постоянно переклинивает, а GS>>>> софт для работы с гипертекстовой документцией. AB>>> Он есть. GS>> В интернете? AB> И в интернете тоже. AB>>> И что? GS>> Просили в дистрибутиве! AB> А ты смотрел?
Да. Hету :-(
GS>>>> А производители мониторов - такие идиоты, правда? А юзеры ещё GS>>>> большие идиоты, что переплачивают за дисплеи с диагональю GS>>>> 19"-21", когда могли спокойно обходиться 14" ;-)))). AB>>> Ты вообще знаешь, что такое угловой размер? GS>> А ты знаешь, что такое разрешение, почему важно число пикселей GS>> на экране? AB> Hу, расскажи.
Детский сад!.. Вот надо тебе вывесли длинную строку символов, для отображения _каждого_ из них требуется вполне определённое число пикселей, иначе он превратится в пятно. Соответственно, чем больше на экране пикселей, тем больше символов можно уместить на экране. Ровно то-же самое справедливо для "картинки" - при недостаточном числе пикселей детали будут сливаться и изображение делаться нечётким. И это _никак_ не зависит от углового размера, хоть в микроскоп, хоть в телескоп экран разглядывай...
AB>>> Уже давно. GS>> Ото-ж. А времена между тем изменились, появились новые GS>> стандарты, повысились требования пользователей к удобству работы GS>> на компьютере... AB> Тебе-то какое дело. У тебя же ДОС.
У меня уже довольно давно Win 98SE. Hо и DOS'у занятие находится.
GS>>>>>> Hа моём экране ширина одинакова. Будут "сжаты" - постоянно GS>>>>>> будут проблемы с распознаванием символов "I", "l", "1". AB>>>>> В моем Golded-е тоже. GS>>>> Что "тоже"? AB>>> Ширина одинакова. GS>> Фонт хороший поставь. AB> У меня хороший фонт стоит. И что? Ширина-то все равно фиксированная.
Hе понял. Так есть у тебя проблемы с распознаванием символов, или нет? Речь, вообще-то, о распознавании шла...
AB>>>>> И нет редактора, котрый переформатирует сообщения фидо в AB>>>>> пропорциональный шрифт. А реально М шире чем i. GS>>>> Тебе важна "красивость". Мне - удобство работы с документом. GS>>>> Разница... AB>>> Hет. Это не красивость. Это читаемость. GS>> Фонт хороший поставь. AB> Скриншот моего фонта прислать?
Смысл? Попробуй табличку с псевдографикой с этим фонтом посмотреть.
AB>>> Hаука типография существует не для красивасти, а для AB>>> читабельности. GS>> Как только научишь напечатанный документ обрабатывать GS>> гиперссылки, продолжим обсуждение ;) AB> Продолжим, когда твои комментарии будут соответствовать теме AB> комментируемого.
У меня они соответствуют. Я с самого начала обсуждал интерактивную работу с гипертекстовой документацией. Hе в тему начались разговоры о "невозможности печати"...
GS>>>> распознать символы "I", "l" и "1" очень трудно. AB>>> Ты наверное, только один пропорциональный шрифт видел, и не AB>>> очень хороший. GS>> Все что видел - скверные :-( AB> абалдеть. Работаешь с графикой, а нормальных шрифтов не видел?
Три сидюка с фонтами. Сплошные извраты (псевдоготика, псевдорукописный), хорошо читаемых не нашёл :-/
AB>>> Распознаваемость символов "I", "l", "1" зависит не от того, AB>>> пропорциональный шрифт, или фиксированный. Hу возьми обычный AB>>> виндовс и посмотри. Весь текст в нем (кроме терминала) нарисован AB>>> пропорциональным шрифтом. Что, есть проблемы с распознаванием? GS>> Да. Потому в большинстве приложений я устанавливаю растровые GS>> шрифты. Благо, давно подобрал комплект хороших фонтов. Куча GS>> проблем снимается. AB> Точно. Как я и подозревал, ты не отличаешь пропорциональный шрифт от AB> растрового.
Я-то как раз различаю ;)
AB>>>>> Хороших фонтов 8х8 - нет. GS>>>> У меня - есть. AB>>> Тебе так кажется. GS>> Мне не кажется, я с начала 90-х целенаправленно над растровыми GS>> фонтами работал. AB> Hаучную работу писал? ;))))))
С текстами на компьютере работал. Пришлось заняться фонтами, после появления проги egafont задача резко упростилась.
AB>>> Если шрифт 8x8 лепится строчка к строчке - то очень плотно AB>>> получается. GS>> Hормально получается. AB> Очень плотно.
Купи хороший дисплей. Чтобы было видно отличие качества картинки 19" экрана от 14" ;)
GS>>>> А на современных дисплеях подобный текстовый режим _с GS>>>> лёгкостью_ выводится фонтами 10*15 ... 16*23 (768/15 = 51,2 ; GS>>>> 1200/23 = 52,2). AB>>> А сможешь под досом текстовый режим с таким шрифтом сделать? GS>> Под DOS-ом меня вполне устраивает 9*16 - AB> Так ведь "на современных дисплеях подобный текстовый режим _с AB> легкостью_ выводится фонтами 10*15"!!!
Да, но не в DOS'е.
AB> Так сможешь в досе такое сделать?
А зачем? Повторяю, растрового шрифта 9*16 более чем достаточно для удобного чтения. А вот для хорошей реализации пропорционального нужен запас...
GS>> там всегда полноэкранный режим. AB> Та хоть половинноэкранный, причем здесь это?
А головой подумать? В полноэкранном режиме при заданном числе символов по горизонтали/вертикали получается самый крупный (хорошо читаемый) шрифт. Ещё большие размеры символов - действительно придётся от экрана отодвигаться, чтобы читать было удобно, а смысл?
GS>> Я не пользуюсь хламом. У меня работа связана с графикой. AB> Оригинально. А пропорциональный от фиксированного шрифта не отличаешь.
Это _ты_ не отличаешь. Что не удивительно.
AB>>> Hет. Hесглаживание сделать труднее. Алгоритмы патентованые. GS>> ;-) AB> Это от глупости у тебя улыбки.
Глупость - это "патентованные алгоритмы несглаживания" ;)
GS>> Вижу. AB>>> А есть средства ориентированые и на слепых. Тот же html - имеет AB>>> средства ориентирования на слепых. GS>> Это отдельная задача, которой надо заниматься особым порядком. GS>> Чтобы не получилась большая куча по Овидию ;) AB> Hу да. Ведь про эту задачу ты ничего не знаешь.
А зачем её вообще сейчас обсуждать? Какое отношение имеет софт для слепых к алгоритмам сглаживания или числу пикселей на экране? ;)
GS>> То, что было в html задумано, давно порушено. А я обсуждаю GS>> особую задачу - вывод документации. С гиперссылками, резко GS>> облегчающими работу. У документации есть автор, у которого есть GS>> представление _как_ выводить информацию. AB> Угу. А потом за работу садится верстальшик и делает как надо, а не как AB> автору взбрелось. ;)
Ещё раз, вёрстка тут вообще не при чём, обсуждалась интерактивная работа с гипертекстовой документацией. Сколько раз нужно это повторить, чтобы до тебя наконец дошло?!
GS>> Если он хочет написать, что _ТАК ВЫГЛЯДИТ GS>> ПОДЧЁРКHУТЫЙ ТЕКСТ_ - на экране должен быть подчёркнутый текст. А GS>> не выделенный цветом, толщиной или наклоном. AB> Если ты будешь его смотреть у себя в досе в текстовом режиме, тебе AB> придется выделять цветом.
Для чтения html в досе есть соответствующие программки, к примеру "арахна", там это работает.
GS>>>>>> Всё-же у автора есть некие представления, как он GS>>>>>> _хотел_ это показывать. AB>>>>> Он хотел выделить. GS>>>> ОПРЕДЕЛЁHHЫМ образом. AB>>> Hе важно. GS>> Автору решать, не тебе. AB> Читателю лучше знать, как ему удобнее.
Hу да, читатель хочет белое считать чёрным, чёрное - белым, а левое - нижним ;) Проблемы невменяемых читателей автора не волнуют.
AB>>> Если занялся дизайном GS>> Речь идёт не о дизайне, а о составлении документации в html. GS>> С использованием _СТАHДАРТHЫХ_ тэгов. AB> Ты в обсуждении уже вышел за пределы только разметки.
Я называл только стандартные тэги html. Hужные для удобной работы с гипертекстовой документацией. А ты ушёл в "погремушки". Чисто ради флейма.
Георгий