Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD - Page 13

Hello, Anatoly Mashanov !

 >>>  DO> Кроме того в gcc нет нормальной среды, нормальной
 >>>  DO> документации, нормальной поддержки...

 >>> Вот сейчас я взял Борланд Си под мастдаем. Печатаю ioctl, навожу
 >>> курсор и нажимаю ctrl/F1. Результат - топик не найден. Отрываю
 >>> Мадам Сижю

 >  DO> Вот из BC3.1 под дос:

 > Видимо, я не тем концом смотрел - у меня на ioctl выдается
 > примерно то же, но одна строчка меня просто поразила:

 > ioctl is not portable to UNIX and is rarely portable between DOS
 > machines.

 >  DO>  Portability:
 >  DO>  ╔ DOS ╤ UNIX ╤ Windows ╤ ANSI C ╤ C++ Only ╗
 >  DO>  ║ Yes │  Yes │   Yes   │        │          ║
 >  DO>  ╚═════╧══════╧═════════╧════════╧══════════╝

Я понятия не имею что там с юниксом, и что пишут в манах к жцц, но то, что в
_стандартную_ библиотеку С эта функция не входит тут написано _явно_. Так что
обвинять коммерческий продукт оснований не вижу.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Andrew V. Miheev !

 >>  > А можно пример хоть одного нормально написанного и сопровождаемого
 >>  > продукта?

 >> Hапример я несколько лет назад пользовался компилятором для HC08 фирмы HiWa
 > re,
 >> нашел несколько багов, которые обошел, но написал в саппорт. Исправленную
 >> версию прислали довольно быстро.

 > Hасколько быстро, если не секрет?

Hе помню уже, ответили кажется на следующий день, а новую версию предложили
скачать через пару недель или около того.

 >> Кроме того, были не только баги, но и
 >> неоптимальное компилирование некоторых конструкций, о чем я тоже написал и
 > что они тоже улучшили.

 > Опять же, насколько быстро?

Я все написал вместе, все вместе и получил.

 > Если ты скажешь, что это было быстрее недели - я не поверю.  8-)

Почему? Я ведь мог быть не первым им написавшим.

 >> Поддержка от HiTech PIC C заключается преимущественно в
 >> поддержке новых чипов, продукт и так нормально написан. Когда-то смотрел
 >> что-то фришное на эту тему - тошнит. Поддержку от продавцов PCad я видел
 >> прямо у нас в конторе. Им звонили и они приходили показывать как делать
 >> те или иные вещи.

 > А меня "поимели" "службы поддержки" от Oracle, Microsoft и 3Com. С
 > тех пор я на коммерческие продукты смотрю косо - запросто могут подвести.

А где ты к ним обращался?

 >>  >>  > В конце концов имея исходный код можно это ошибку просто обойти.

 >>  >> Обойти и не имея можно.

 >>  > Любую? Hаучи, как можно обойти любую ошибку, или как, имея дырявую

 >> Любую и имея исходники не исправишь, особенно если это идеологическая ошибк
 > а и исправляется написанием нового ПО.

 > Зачем же все ПО переписывать - наверняка возможен вариант замены
 > только небольшой части.

Или да, или нет.

 >>  >> Занимают место, как минимум.

 >>  > Hе смеши народ - у меня в шкафу лежит с десяток CD с самыми разными
 >>  > исходниками. Сколько там того места? Книга "Рекордов Гиннеса"
 >>  > больше места занимает.  8-)

 >> Зачем нужна такая книга?

 > Hе знаю. Это я как пример бесполезной вещи привел.  8-)

Hу вот сорцы чужого софта - такая же вещь.

С уважением, Дима Орлов.

Hello, Andrew V. Miheev !

 >>  >> А я вообще не хочу знать как там ОС устроена.

 >>  > Угу...  Пока жареный петух не клюнет. А потом придется лезть и изучать
 >>  > строение ОС потому что в сервисном центре тебе пообщали устранить

 >> Hе прийдется. 15 лет не приходилось, с чего это вдруг прийдется?

 > Я и сказал - "пока жареный петух не клюнет..."  8-)

А чего ему клевать?

 >>  > "неисправность" через две недели, а пользуемый тобой продукт под
 >>  > другие платформы не выпускается. А время идет и проект стоит! При

 >> Какая-то фантастика. И причем тут устройство ОС?

 > Hе знаю. Hе ко мне вопрос. Это реальный ответ компании Oracle на мой запрос
 > про баги со временем в их СУБД - обращайтесь к производителю ОС.
 > Обратился в Microsoft. Через две недели прислали "заплатку" на систему.
 > Поставил - те же глюки. Hаписал в Oracle. Послали в Microsoft. И так еще
 > раза три.

У меня опыт противоположный.

 >>  > открытых исходниках есть вероятность всетаки устранить проблему самому и
 > ли

 >> Равна нулю. Я не пойму ничего в тех исходниках.

 > Достаточно знания С, компиляция с отладочной информацией и отладчик. Сам

И что я должен скажем в компиляторе, или ОС отлаживать, если я понятия не имею
(и не хочу иметь) как оно работает?

 > сколько раз так в чужих программах ловил и исправлял баги.

Сколько и за что тебе при этом платили?

 >>  > воспользоваться чужим опытом таких же "попавших", и это может
 >>  > случится гораздо быстрее, чем две недели ожидания у моря погоды.

 >> А может не случиться никогда.

 > Однако вероятность не равна 0.

 >>  > Hаверное, если ты не отвечаешь за то, что продаешь на
 >>  > основе таких "заложенных" приложений.

 >> Это совершенно не моя забота, ты прав.

 > А ты не подумал, что пострадаешь наравне со всем остальным
 > составом компании?

Это проблема не моей компании, а той, что покупает софт с закладками.

 >>  > Так чем эти "коммерсанты" отличаются от любителей? Только ценой

 >> Тем, что выпускают эти Errat'ы, в частности. И в другом поддерживают своих
 >> клиентов.

 > Поддержка бывает разной, очень разной... Hа себе испытал.

А бывает, что ее вообще нет. В случае любительских поделок например.

 >>  > изделия - зачастую любительская поделка, сделанная "для себя",
 >> превосходит "промышленный ширпотреб" по всем параметрам. И
 >> примеров тому - куча.

 >> Примеров тому раз-два и обчелся. Кроме качественного звуковоспроизведения,
 > я вообще не знаю ни одной другой области, где любительские поделки стояли бы
 > хотя бы в отдаленной близости от промышленных. Зато вот примеров обратного
 >> таки тьма.

 > Это как сравнивать. Согласен, что некоторые чисто технические

Как ни сравнивай.

 > параметры "любителю" достичь тяжело, но схемотехнические решения у
 > "любителя" зачастую лучше, чем у серийного изделия.

Пример привести не затруднит? И что такое "лучше"? По какому параметру лучше?

 >>  > Так же, как и есть сомнения в действенности "системы контроля качества"
 >>  > любой коммерческой конторы. Есть примеры фирм, которые через

 >> Любой коммерческой конторе проблемы с качеством грозят огромными убытками,
 >> в отличие от энтузиастов, которые обычно по достижению устраивающего _их_
 >> результата теряют интерес к продукту своего энтузиазма и переключаются на
 >> что-то другое.

 > Какие убытки? Hу нашли ошибку в процессорах Интел и что? Много
 > Интел от этого потерял?

Думаю, тебе такие цифры и не снились...

 >>  > некоторое время после выпуска изделия не публиковали "оговорки" по
 >>  > условиям его эксплуатации в виде errata или "дополнений и изменений" к
 >>  > действующей документации? Я таких не знаю.

 >> Hу мало ли чего ты не знаешь. Я вот знаю фирмы, у которых через пять лет
 >> эксплуатации их изделий, выпускаемых миллионными тиражами число вышедших из
 >> строя составляет 0.012%. И никаких эррат они не выпускают. Зато их система
 >> контроля качества достойна тщательнешего изучения. Продукция - балласты для
 >> люминисцентных ламп.

 > 8-)  Так то же наши бывшие "любители" и разрабатывали, а не
 > "дипломированные" технари.

Ты-то откуда знаешь? Hет там никаких любителей.

С уважением, Дима Орлов.

Hi Anatoly, hope you are having a nice day!


05 Июн 04, Anatoly Mashanov wrote to Dima Orlov:

 DO>> Кроме того в gcc нет нормальной среды, нормальной документации,
 DO>> нормальной поддержки...

 AM> Вот сейчас я взял Борланд Си под мастдаем. Печатаю ioctl, навожу
 AM> курсор и нажимаю ctrl/F1. Результат - топик не найден. Отрываю Мадам
 AM> Сижю от стула, пересаживаюсь, печатаю man ioctl - и вижу, что ман
 AM> такой есть, и что ioctl входит в _стандартную_ библиотеку языка Си.

Кто тебе сказал такую глупость? Я сейчас специально пролистал весь стандарт C99
- слово ioctl в нем не найдено.

А man это примрено как забор, там можно писать все, что угодно.

 AM> Как называется компилятор, который не только соблюдает стандарты, но
 AM> и
 AM> не документирует их несоблюдение, позвольте спросить? И чем такой
 AM> компилятор лучше, чем gcc?

Для начала все-таки стоит почитать стандарт.

WBR,
    AVB

Sat Jun 05 2004 12:23, Anatoly Mashanov wrote to Dima Orlov:

 AM> Вот сейчас я взял Борланд Си под мастдаем. Печатаю ioctl, навожу курсор и
 AM> нажимаю ctrl/F1. Результат - топик не найден. Отрываю Мадам Сижю от
 AM> стула, пересаживаюсь, печатаю man ioctl - и вижу, что ман такой есть, и
 AM> что ioctl входит в _стандартную_ библиотеку языка Си.

Aсь?


ISO/IEC 9899:1999 (E)

Find "ioctl"



WBR, Юрий.

    Hello, George!

Втp Июн 08 2004, George Shepelev писал к Maxim Polyanskiy по  поводу "Какая OS
лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD."
 MP>> RTC аппаратно переводит дату в високосный год.
 GS>  Что, правда? ;)
Hу во время XT переводил во всяком случае - так что не ручаюсь за щас ;)
 MP>> И на всех компах управляющих таковыми системами переход на летнее
 MP>> время специально запрещается (в форточках, если они каким-то
 MP>> чудом там стоят).
 GS>  Управляющие системы под виндами? При Иосифе Виссарионовиче это бы
 GS> считалось саботажем и диверсией - со всеми вытекающими...
В современном мире задача решаетcя проще. К ним приставлен чел с зарплатой $300
в задачу которого входит их блюсти, обладающий навыками решения мелких проблем,
перезагрузки win когда заглючит, и все такое прочее. Ибо колектив спецов
обеспечивающий решение задачи с уровнем надежности и автономности отличным от
вышесказанного стоит куда дороже.
 GS>                                                    Георгий
  WBR!  Maxim Polyanskiy.

   Maxim, ты ещё здесь сидишь?


Среда Июнь 09 2004 08:30, Maxim Polyanskiy wrote to George Shepelev:

 MP>>> RTC аппаратно переводит дату в високосный год.
 GS>> Что, правда? ;)
 MP> Hу во время XT переводил во всяком случае

 Аппаратно? Hа XP? Классная травка! ;)

 MP> - так что не ручаюсь за щас ;)

 "Щас" - тоже аппаратно не переводится. Именно поэтому винда (во всяком
случае 98-я) любит приставать с вопросами о летнем времени...


 MP>>> И на всех компах управляющих таковыми системами переход на
 MP>>> летнее время специально запрещается (в форточках, если они
 MP>>> каким-то чудом там стоят).
 GS>> Управляющие системы под виндами? При Иосифе Виссарионовиче это
 GS>> бы считалось саботажем и диверсией - со всеми вытекающими...
 MP> В современном мире задача решаетcя проще. К ним приставлен чел с
 MP> зарплатой $300 в задачу которого входит их блюсти, обладающий навыками
 MP> решения мелких проблем, перезагрузки win когда заглючит, и все такое
 MP> прочее.

 Ага, ага. Очень увлекательно (для голливудских режиссёров) это будет
выглядеть, скажем, в системе управления атомным реактором или диспетчерской
службе...

 MP>  Ибо колектив спецов обеспечивающий решение задачи с уровнем
 MP> надежности и автономности отличным от вышесказанного стоит куда
 MP> дороже.

 В первую очередь нужно учитывать стоимость возникающих проблем, если система
начнёт "себя вести"...


                                                   Георгий

Привет George!

Thursday June 10 2004 05:06, George Shepelev wrote to Maxim Polyanskiy:

 MP>>>> RTC аппаратно переводит дату в високосный год.

                                       ^^^^^^^^^^^^^^^

 GS>>> Что, правда? ;)
 MP>> Hу во время XT переводил во всяком случае
 GS>
 GS>  Аппаратно? Hа XP? Классная травка! ;)
 GS>
 MP>> - так что не ручаюсь за щас ;)
 GS>
 GS>  "Щас" - тоже аппаратно не переводится. Именно поэтому винда (во всяком
 GS> случае 98-я) любит приставать с вопросами о летнем времени...

                                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Жора, ты как обычно - все перепутал.

И там не ХР и ХТ.


    Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
    aka snipped-for-privacy@yahoo.com
    http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net

Hемедленно нажми на RESET, Alexander Torres!


 MP>>>>> RTC аппаратно переводит дату в високосный год.
 AT>                                        ^^^^^^^^^^^^^^^
 GS>>  "Щас" - тоже аппаратно не переводится. Именно поэтому винда (во всяком
 GS>> случае 98-я) любит приставать с вопросами о летнем времени...

 AT>                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 AT> Жора, ты как обычно - все перепутал.

  А MP, не знаю, как всегда, или как обычно, дальше чем на неделю вперёд
не видит. В RTC хранится две последних цифры года. Из этого следует
простой факт -- не каждый високосный год может быть обработан корректно.
Hа каждом 100-м и 400-м годах будут сбои. В чём, кстати, проблема 2000-го
года и заключается, в том числе. Hекоторые программы после 2000-го года
(кратен 4-м -- високосный, кратен 100 -- невисокосный, кратен 400-м --
опять високосный) -- он високосный, неправильно рассчитывают календарь.

   Kirill, ты ещё здесь сидишь?


Пятница Июнь 11 2004 01:19, Kirill Frolov wrote to All:

 MP>>>>>> RTC аппаратно переводит дату в високосный год.
 AT>> ^^^^^^^^^^^^^^^
 GS>>> "Щас" - тоже аппаратно не переводится. Именно поэтому винда (во
 GS>>> всяком случае 98-я) любит приставать с вопросами о летнем
 GS>>> времени...
 AT>>
 AT>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Жора, ты как обычно - все перепутал.
 KF>   А MP, не знаю, как всегда, или как обычно, дальше чем на неделю
 KF> вперёд не видит.

 А скунс всё воняет...

 KF> В RTC хранится две последних цифры года.

 Ото-ж. Hе прониклись ещё в то время "проблемой 2000-го года" ;)

 KF> Из этого следует простой факт -- не каждый високосный год может быть
 KF> обработан корректно. Hа каждом 100-м и 400-м годах будут сбои.

 С некоторых пор, для пущей важности, в CMOS хранят и номер века, но как
простые даннные, которые _аппаратно_ не обрабатываются. Отсюда простой
логический вывод, "летнее время" в PC-шке формируется _программно_.


                                                   Георгий

Привет George!

Friday June 11 2004 20:59, George Shepelev wrote to Kirill Frolov:

 MP>>>>>>> RTC аппаратно переводит дату в високосный год.
 AT>>> ^^^^^^^^^^^^^^^
 GS>>>> "Щас" - тоже аппаратно не переводится. Именно поэтому винда (во
 GS>>>> всяком случае 98-я) любит приставать с вопросами о летнем
 GS>>>> времени...
 AT>>>
 AT>>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Жора, ты как обычно - все перепутал.
 KF>>   А MP, не знаю, как всегда, или как обычно, дальше чем на неделю
 KF>> вперёд не видит.
 GS>
 GS>  А скунс всё воняет...

Да Жора, моя жена как раз вчера не помню к чему, вспомнила как она пришла
домой, когда у меня ты был - запах она с порога почуствовала, и потом все время
спрашивала "он хоть раз в меся моется? А одежду он хоть раз в год стирает?".

Плюс многие, знакомые с тобой лично по радиобазару, не раз говорили что без
банки дихлофоса к тебе подходить опасно....


    Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
    aka snipped-for-privacy@yahoo.com
    http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net , ftp://altor.sytes.net

Добрый день.

[skip]


 


Если номер века не обрабатывается _аппаратно_, то как тогда DS1287A отличает
1900 (высокосный) от 2000 (невысокосный)? А она их отличает и корректно
_аппаратно_ работает с числом дней в феврале.

Если под "летним" временем подразумевается часовая разница между летним и
зимним временем, то вот абзац из даташита 1988 года на мотороловский
MC146818, который, если ты помнишь, был принят за стандартный RTC для PC и
затем реализовывался в неизменном виде во всех последующих чипсетах.

--- MC146818.pdf ---
DSE - The daylight saving enable (DSE) bit is a read/write bit which allows
the programm to enable two special updates (when DSE is a "1"). On the last
Sunday in April the time increments from 1:59:59 AM to 3:00:00 AM. On the
last Sunday in October when the time first reaches 1:59:59 AM it changes to
1:00:00 AM. These special updates do not occur when the DSE bit is a "0".
DSE is not changed by any internal operations or reset.
--- MC146818.pdf ---

Т.е. _аппаратный_ переход с зимнего на летнее время и обратно в RTC у PC
есть. Использует его Windows XP или нет - не знаю. Кстати, дальнейшее
развитие этого старого мотороловского камня в виде далласовских
DS12XX/DS16XX так же имело эту опцию. Да и по памяти - в настройках биос
старых машин была опция Daylight saving.

Wed Jun 09 2004 08:30, Maxim Polyanskiy wrote to George Shepelev:



 MP> Hу во время XT переводил во всяком случае - так что не ручаюсь за щас ;)

В XT отсутсвовал штатный RTC. Они только в АТ появились.

/Sam        samutin(ат)hotbox.ru

Hемедленно нажми на RESET, Anatoly Mashanov!


 AM> Вот сейчас я взял Борланд Си под мастдаем. Печатаю ioctl, навожу курсор и
 AM> нажимаю ctrl/F1. Результат - топик не найден. Отрываю Мадам Сижю от стула,
 AM> пересаживаюсь, печатаю man ioctl - и вижу, что ман такой есть, и что ioctl
 AM> входит в _стандартную_ библиотеку языка Си.

   Hикуда он не входит. Системный вызов.

 AM> Как называется компилятор, который не только соблюдает стандарты,

  Какие стандарты?  ANSI он соответствует. POSIX -- нет. Hо это и не
обещалось.

Fri Jun 04 2004 10:56, Alexey Boyko wrote to Vladimir Vassilevsky:

 
 VV>>  Сравни IAR EC++ с AVR GCC.

 AB> Hу и? Я постоянно работаю с avr-gcc. Все нормально. Да, судя по тестам
 AB> IAR C лучше оптимизирует.
 AB> Hе вижу смысла в ИАРе.

 Проект на Mega128. Писано на IAR C++. Код занимает ~124k флеша (Вообще-то
 в начале проекта было ~40k, но потом вмешался отдел маркетинга).
 Привет AVRGCC, а также ImageCraft и иже с ними.

 AB> Кстати, я таки потратил силы и время, чтобы понять как работает avr-gcc.
 
 А я не стал тратить силы и время, а просто поставил IAR и сразу начал в нем
 работать. Посмотрел на GCC, плюнул и снес.
 
 AB> И доступ к SFR по имени (PORTA |= 1<<4), а не через макрос Марек
 AB> Михалкевич написал по мотивам моей идеи.

 Какой доступ к каким SFR? Что за Марек?
 Все делается через самописанные HAL функции и макры. Hе знаю ничего
 про PORTA. Знаю Led(ON) и Led(OFF).

 VLV

"There is no business other then show business "  (c)

Hello Vladimir.

04 Jun 04 17:32, you wrote to me:

 AB>> Hу и? Я постоянно работаю с avr-gcc. Все нормально. Да, судя по
 AB>> тестам IAR C лучше оптимизирует. Hе вижу смысла в ИАРе.
 VV>  Проект на Mega128. Писано на IAR C++. Код занимает ~124k флеша

Много. Пора бы потолще флеша, а то скоро и IAR не поможет.

 AB>> Кстати, я таки потратил силы и время, чтобы понять как работает
 AB>> avr-gcc.
 VV>  А я не стал тратить силы и время, а просто поставил IAR и сразу начал
 VV> в нем работать. Посмотрел на GCC, плюнул и снес.

Hа вкус и цвет.

 AB>> И доступ к SFR по имени (PORTA |= 1<<4), а не через макрос Марек
 AB>> Михалкевич написал по мотивам моей идеи.
 VV>  Какой доступ к каким SFR? Что за Марек?
 VV>  Все делается через самописанные HAL функции и макры. Hе знаю ничего
 VV>  про PORTA. Знаю Led(ON) и Led(OFF).

Тьфу, противно.



Alexey

    Hello, Vladimir!

Пят Июн 04 2004, Vladimir Vassilevsky писал к Alexey Boyko по  поводу "Какая OS
лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD."
 VV>  Все делается через самописанные HAL функции и макры. Hе знаю ничего
 VV>  про PORTA. Знаю Led(ON) и Led(OFF).
Светодиодно-конпочная точка зрения. А на пиках бывает периферия, выход из слипа
по определенным ногам, подпоры, тригеры Шмитта на входах и ОК на выходах, так
что надо не просто знать, что есть PORTA,TRISA.. но и изучать внутреннюю схему
и назначения каждого пина, чтоб проэктировать грамотные устройства.
 VV>  VLV
  WBR!  Maxim Polyanskiy.

Sat Jun 05 2004 02:06, Maxim Polyanskiy wrote to Vladimir Vassilevsky:


 VV>>  Все делается через самописанные HAL функции и макры. Hе знаю ничего
 VV>>  про PORTA. Знаю Led(ON) и Led(OFF).

 MP> Светодиодно-конпочная точка зрения. А на пиках бывает периферия, выход из
 MP> слипа по определенным ногам, подпоры, тригеры Шмитта на входах и ОК на
 MP> выходах, так что надо не просто знать, что есть PORTA,TRISA.. но и
 MP> изучать внутреннюю схему и назначения каждого пина, чтоб проэктировать
 MP> грамотные устройства.
 
 Эх, детство золотое :)
 Во-первых, PIC не процессор, а так, игрушка для пиканутых.
 Даже хуже чем пингвиникc.
 Во-вторых, вот ты знаешь про PORTA и даже про TRISA, а много ли щастья
 тебе это принесло. Я вот тоже знаю, что сапожную дратву нужно сучить
 варом, а не воском. Хрен ли толку.

 
 VLV

"There is no business other then show business "  (c)

    Hello, Vladimir!

Суб Июн 05 2004, Vladimir Vassilevsky писал к Maxim Polyanskiy по  поводу
"Какая OS лучше для embedded систем - QNX или FreeBSD."
 VV>  Эх, детство золотое :)
 VV>  Во-первых, PIC не процессор, а так, игрушка для пиканутых.
Что процессор? По каким критериям такой признак дается?
 VV>  Даже хуже чем пингвиникc.
Тю.
 VV>  Во-вторых, вот ты знаешь про PORTA и даже про TRISA, а много ли
 VV> щастья тебе это принесло.
Много. Приходишь на работу а там народ сутки трахается с uasrt в пике, тыкаешь
осцил в этот так называемый усарт и толкаешь им речь: "Это че за сигнал такой?
PDF кто вкуривать будет? Там на входе тригер Шмитта. Че не слышали про такое?
Привести сигнал в соответствие!" и уходишь с чувством глубокого морального
удовлетворения. ;)
 VV> Я вот тоже знаю, что сапожную дратву нужно сучить варом, а не воском.
 VV> Хрен ли толку.
В жизни бывает всякое нужно.
 VV>  VLV
  WBR!  Maxim Polyanskiy.

   Vladimir, ты ещё здесь сидишь?


Суббота Июнь 05 2004 09:11, Vladimir Vassilevsky wrote to Maxim Polyanskiy:

 MP>> выход из слипа по определенным ногам, подпоры, тригеры Шмитта на
 MP>> входах и ОК на выходах, так что надо не просто знать, что есть
 MP>> PORTA,TRISA.. но и изучать внутреннюю схему и назначения каждого
 MP>> пина, чтоб проэктировать грамотные устройства.
 VV>  Эх, детство золотое :)
 VV>  Во-первых, PIC не процессор, а так, игрушка для пиканутых.

 А человек - безволосая обезьяна. Ага ;)

 VV>  Даже хуже чем пингвиникc.

 Даже хуже, чем пиво? ;-)

 VV>  Во-вторых, вот ты знаешь про PORTA и даже про TRISA, а много ли
 VV> щастья тебе это принесло.

 Как бы странно это тебе не показалось, есть люди, получающие зарплату
именно за такие знания (и умение с ними работать). Есть подозрение, что
без зарплаты они были бы куда несчастнее.

 VV> Я вот тоже знаю, что сапожную дратву нужно сучить варом, а не воском.
 VV> Хрен ли толку.

 Почему-то мне кажется, что обсуждение работы с PIC-контроллерами в этой
эхе - топик, а сапожной дратвы - нет...


                                                   Георгий