EMV

Hello, Leha Bishletov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 25 Jan 2006 06:34:53

EM>>> Забыл добавить, фильтры эти - _линейные_, EM>>> частотноизбирательные цепи. Это я к чему? А вот к чему. EM>>> Гармонический сигнал, проходя через такие цепи не меняет EM>>> своей частоты. Изменяется только амплитуда и фаза. Hе умеет EM>>> _линейная_ цепь генерировать сигнал.

DO>> Зато отлично умеет звенеть, будучи ударно возбуждена, на DO>> собственной частоте колебаний.

LB> Звон можно считать результатом фильтрации гармонических LB> колебаний (спектра) одиночного импульса.

Считать можно все что угодно, только вот ведет себя такая система совсем по-другому (см соседнее письмо).

dima

DO> DO> DO>> HÅ ÂÙ×ÁÅÔ ÆÉÚÉÞÅÓËÏÇÏ ÓÍÙÓÌÁ Õ ÂÅÓËÏÎÅÞÎÏ ÍÁÌÙÈ ÉÌÉ DO> DO>> ÂÅÓËÏÎÅÞÎÏ ÂÏÌØÛÉÈ ×ÅÌÉÞÉÎ. DO> DO> EM> íÇÎÏ×ÅÎÎÁÑ ÓËÏÒÏÓÔØ Á×ÔÏÍÏÂÉÌÑ ÆÉÚÉÞÅÓËÉÊ ÓÍÙÓÌ ÉÍÅÅÔ? ëÁËÏÊ? DO> DO> ïÎÁ ÂÅÓËÏÎÅÞÎÏ ÍÁÌÁÑ ×ÅÌÉÞÉÎÁ?

DO> DO> DO>> üÔÏ ÐÒÏÍÅÖÕÔÏÞÎÙÅ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÙ ÍÁÔÅÍÁÔÉÞÅÓËÉÈ ÁÂÓÔÒÁËÃÉÊ. DO> DO> EM> HÅÔ. DO> DO> äÁ. óÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏÇÏ ÓÍÙÓÌÁ ÜÔÉ ÃÉÆÒÙ ÎÅ ÉÍÅÀÔ, É ÔÙ ÎÅ ÓÍÏÇ ÅÇÏ ÕËÁÚÁÔØ.

DO> EM> á ÉÚÍÅÒÅÎÉÅ ÍÇÎÏ×ÅÎÎÏÊ ÓËÏÒÏÓÔÉ Á×ÔÏÍÏÂÉÌÑ ÉÍÅÅÔ DO> EM> ÓÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÙÊ ÓÍÙÓÌ? DO> DO> íÏÌÖÅÔ ÉÍÅÔØ.

DO> DO> EM> ÐÏÎÑÔÉÅ ÍÇÎÏ×ÅÎÎÏÊ ÍÏÝÎÏÓÔÉ ×ÏÏÂÝÅ. DO> DO> HÅÔ, Ñ ÔÏÌØËÏ ÇÏ×ÏÒÀ, ÞÔÏ ÓÁÍÏ ÐÏ ÓÅÂÅ ÐÒÏÉÚ×ÅÄÅÎÉÅ ÍÎÇÎÏ×ÅÎÎÏÇÏ ÔÏËÁ ÎÁ DO> ÍÎÇÎÏ×ÅÎÎÏÅ DO> ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ ÅÓÔØ ÃÉÆÒÁ, ÎÅ ÉÍÅÀÝÁÑ ÆÉÚÉÞÅÓËÏÇÏ ÓÍÙÓÌÁ.

DO> DOEM>>> ÔÏÌØËÏ ÁÍÐÌÉÔÕÄÁ É ÆÁÚÁ. HÅ ÕÍÅÅÔ _ÌÉÎÅÊÎÁÑ_ ÃÅÐØ DO> DOEM>>> ÇÅÎÅÒÉÒÏ×ÁÔØ ÓÉÇÎÁÌ. DO> DO> DO>> úÁÔÏ ÏÔÌÉÞÎÏ ÕÍÅÅÔ Ú×ÅÎÅÔØ, ÂÕÄÕÞÉ ÕÄÁÒÎÏ ×ÏÚÂÕÖÄÅÎÁ, ÎÁ DO> DO>> ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏÊ ÞÁÓÔÏÔÅ ËÏÌÅÂÁÎÉÊ. DO> DO> DO> EM> üÔÏ ÏÚÎÁÞÁÅÔ, ÞÔÏ ÜÔÏ ËÏÌÅÂÁÎÉÅ ÐÒÉÓÕÔÓÔ×Ï×ÁÌÏ ÎÁ ×ÈÏÄÅ. DO> DO> HÅÔ, ÎÅ ÏÚÎÁÞÁÅÔ. HÕ ËÁËÁÑ ÞÁÓÔÏÔÁ Õ ÕÄÁÒÁ ÑÚÙËÏÍ ÐÏ ËÏÌÏËÏÌÕ?

ON> EM> ìÉÎÅÊÎÁÑ ÃÅÐØ ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÉÚÍÅÎÑÔØ ÞÁÓÔÏÔÕ ×ÈÏÄÎÏÇÏ ËÏÌÅÂÁÎÉÑ. ON> EM> üÔÏ ÅÅ Ó×ÏÊÓÔ×Ï. ON> ON> "éÚÍÅÎÑÔØ" ÎÅ ÍÏÖÅÔ. HÏ ÇÅÎÅÒÉÒÏ×ÁÔØ ÓÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏ × ÏÔ×ÅÔ ÎÁ ÐÏÒÃÉÀ ON> ÜÎÅÒÇÉÉ- ON> ÌÅÇËÏ. ýÉÐÎÉÔÅ ÇÉÔÁÒÎÕÀ ÓÔÒÕÎÕ É ÕÄÏÓÔÏ×ÅÒØÔÅÓØ.

DO>>> úÁÔÏ ÏÔÌÉÞÎÏ ÕÍÅÅÔ Ú×ÅÎÅÔØ, ÂÕÄÕÞÉ ÕÄÁÒÎÏ ×ÏÚÂÕÖÄÅÎÁ, ÎÁ DO>>> ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏÊ ÞÁÓÔÏÔÅ ËÏÌÅÂÁÎÉÊ. LB>> ú×ÏÎ ÍÏÖÎÏ ÓÞÉÔÁÔØ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÏÍ ÆÉÌØÔÒÁÃÉÉ ÇÁÒÍÏÎÉÞÅÓËÉÈ LB>> ËÏÌÅÂÁÎÉÊ (ÓÐÅËÔÒÁ) ÏÄÉÎÏÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ. DO> óÞÉÔÁÔØ ÍÏÖÎÏ ×ÓÅ ÞÔÏ ÕÇÏÄÎÏ, ÔÏÌØËÏ ×ÏÔ ×ÅÄÅÔ ÓÅÂÑ ÔÁËÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ DO> ÓÏ×ÓÅÍ ÐÏ-ÄÒÕÇÏÍÕ (ÓÍ ÓÏÓÅÄÎÅÅ ÐÉÓØÍÏ).

With best regards, Leha Bishletov. E-mail: snipped-for-privacy@rol.ru

Здравуствуйте, Уважаемый Eugene!

Wed Jan 25 2006 13:32, Eugene Markov wrote to Olga Nonova:

ON>> "Изменять" не может. Hо генерировать самостоятельно в ответ на порцию ON>> энергии- легко. Щипните гитарную струну и удостоверьтесь.

EM> Т.е. вы всерьез утверждаете, что в недрах линейной EM> цепи может зародиться гармоническое колебание, EM> которое не присутствовало на его входе?

Да, именно так и считаю.

EM> А каковы EM> условия его возникновения? Расскажите механизм EM> возникновения (как это происходит).

Если линейную систему колебательного типа (комплексные корни характеристического уравнения) вывести из точки устойчивого равновесия и отпустить в свободный полет, то она, родимая, выдаст колебательный процесс на выходе. Выводят систему из точки равновесия за счет порции энергии со стороны. Отметьте особо- никакого предположения о характере внешнего воздействия, мол оно состоит из гармоник, в строгом физическом представлении поведения линейных систем не требуется. Это исключительно выдумки радистов, чтобы легче было жить.

Всего Вам Хорошего Ольга

Tue Jan 24 2006 14:05, Olga Nonova wrote to Eugene Markov:

ON> èÏÞÕ ÎÁÐÏÍÎÉÔØ, ÞÔÏ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÅ æÕÒØÅ ××ÏÄÉÔ ÐÒÏÎÑÔÉÅ ÞÁÓÔÏÔÎÏÇÏ ON> ÓÐÅËÔÒÁ ÔÏÌØËÏ ÄÌÑ ÇÁÒÍÏÎÉÞÅÓËÉÈ ÓÉÇÎÁÌÏ× Ó ÎÅËÉÍ ÐÅÒÉÏÄÏÍ ÐÏ×ÔÏÒÅÎÉÑ. ðÏÞÔÅÎÎÁÑ ïÌØÇÁ. õÑÓÎÉÔÅ ÒÁÚÎÉÃÕ ÍÅÖÄÕ ÒÑÄÏÍ æÕÒØÅ É ÉÎÔÅÇÒÁÌÏÍ æÕÒØÅ.

VLV

"ñ ÄÏÂÒÙÊ, É ÜÔÏ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÍÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË" (äÏÓÔÏÅ×ÓËÉÊ)

Tue Jan 24 2006 08:02, Nickita A Startcev wrote to Mikhail Samoilenko:

NAS> ëÓÔÁÔÉ, ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ, Á ÞÔÏ ÚÎÁÞÉÔ _ÏÄÉÎÏÞÎÙÊ_ ÉÍÐÕÌØÓ × ÐÏÎÉÍÁÎÉÉ NAS> ÓÅÒÔÉÆÉËÁÔÏÒÏ×? üÔÏ ÒÁÚ × ÇÏÄ, ÒÁÚ × ÄÅÎØ, ÒÁÚ × ÍÉÎÕÔÕ ÉÌÉ ÒÁÚ × NAS> ÓÅËÕÎÄÕ?

HÏÒÍÙ ÐÏ EMC ÉÓÈÏÄÑÔ ÉÚ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ Ô×ÏÅ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï ÎÅ ÄÏÌÖÎÏ ÓÏÚÄÁ×ÁÔØ ÐÏÍÅÈ ×ÓÅÍ ÐÒÏÞÉÍ, ÎÁÈÏÄÑÓØ ÏÔ ÎÉÈ ÎÁ ÒÁÓÓÔÏÑÎÉÉ, ÓËÁÖÅÍ, ÏÄÉÎ ÍÅÔÒ. åÓÌÉ Ô×ÏÊ ÉÍÐÕÌØÓ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÓÉÌÅÎ, ÞÔÏÂÙ ÒÁÄÉÏÐÒÉÅÍÎÉË ÇÒÏÍËÏ ÝÅÌËÎÕÌ ÎÁ ÆÏÎÅ ÐÅÒÅÄÁÞÉ, ÔÏ ÎÅ×ÁÖÎÏ, ÓÌÕÞÁÅÔÓÑ ÜÔÏÔ ÉÍÐÕÌØÓ ÒÁÚ × ÄÅÎØ ÉÌÉ ÒÁÚ × ÇÏÄ.

VLV

"ñ ÄÏÂÒÙÊ, É ÜÔÏ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÍÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË" (äÏÓÔÏÅ×ÓËÉÊ)

Wed Jan 25 2006 09:46, Olga Nonova wrote to Eugene Markov:

EM>> ìÉÎÅÊÎÁÑ ÃÅÐØ ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÉÚÍÅÎÑÔØ ÞÁÓÔÏÔÕ ×ÈÏÄÎÏÇÏ ËÏÌÅÂÁÎÉÑ. EM>> üÔÏ ÅÅ Ó×ÏÊÓÔ×Ï.

VLV

"ñ ÄÏÂÒÙÊ, É ÜÔÏ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÍÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË" (äÏÓÔÏÅ×ÓËÉÊ)

Wed Jan 25 2006 13:31, Eugene Markov wrote to Dmitry Orlov:

EM> ôÏÌØËÏ ÄÁ×ÁÊ ÎÅ Ó×ÁÌÉ×ÁÔØ × ÓÔÏÒÏÎÕ. EM> ô.Å. ÔÙ ×ÓÅÒØÅÚ ÕÔ×ÅÒÖÄÁÅÛØ, ÞÔÏ × ÎÅÄÒÁÈ ÌÉÎÅÊÎÏÊ EM> ÃÅÐÉ ÍÏÖÅÔ ÚÁÒÏÄÉÔØÓÑ ÇÁÒÍÏÎÉÞÅÓËÏÅ ËÏÌÅÂÁÎÉÅ, EM> ËÏÔÏÒÏÅ ÎÅ ÐÒÉÓÕÔÓÔ×Ï×ÁÌÏ ÎÁ ÅÇÏ ×ÈÏÄÅ?

VLV

"ñ ÄÏÂÒÙÊ, É ÜÔÏ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÍÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË" (äÏÓÔÏÅ×ÓËÉÊ)

Hello, Leha Bishletov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 25 Jan 2006 13:20:49

DO>>>> Зато отлично умеет звенеть, будучи ударно возбуждена, на DO>>>> собственной частоте колебаний.

LB>>> Звон можно считать результатом фильтрации гармонических LB>>> колебаний (спектра) одиночного импульса.

DO>> Считать можно все что угодно, только вот ведет себя такая DO>> система совсем по-другому (см соседнее письмо).

LB> Писем от тебя несколько, но ни одно из них я не смог к этой LB> реплике приставить. Т.е. ты считаешь, что если взять, LB> получемый чисто математически, спектр одиночного импульса,

Для начала, нужно определиться что же ты считаешь его спектром. Если туже самую функцию, но построенную не по временной, а по частотной оси, то получишь тоже самое разумеется, только считать будет сложнее, чем решить простое дифуравнение второго порядка. Только не надо считать, что у всех математических преобразований есть физический смысл. Никаких колебаний в диапазоне от нулевой (что само по себе ерунда) до бесконечной (что не меньшая ерунда) при отпускании отведенного от точки равновесия маятника (или при подключении заряженного конденсатора к катушке) нет. И переходной процесс в такой системе считается гораздо проще и без всяких абстракций в виде бесконечных сумм бесконечных синусоид или каких-то других функций. И не надо никаких мнгновенных мощностей интегрировать. Все проще. Получила колебательная система энергию - отколебалась пока не отдала ее в тепло, излучение etc. И не надо плодить сущностей сверх необходимого. И надо помнить, что разложение в гармонический ряд - лишь одно из возможных разложений, их можно сколько угодно придумать. А природа - она тем не менее одна и следовать за математическими трюками не обязана.

LB> пропустить его через фильтр (колебательный контур), результат LB> превратить в U(t), (все это делается чисто математически), то LB> результат не сойдется с практикой?

Смотря как сделать. Но даже если сделать аккуратно и результат сойдется, каким образом это свидетельствует о наличии каких-то там колебаний (непонятно даже чего) на каких-то там частотах, когда кроме как колебаний в контуре никаких больше не возникает?

dima

Здравствуйте, Уважаемый Vladimir!

Wed Jan 25 2006 17:05, Vladimir Vassilevsky wrote to Nickita A Startcev:

VV> Hормы по EMC исходят из того, что твое устройство не должно создавать VV> помех всем прочим, находясь от них на расстоянии, скажем, один метр. VV> Если твой импульс достаточно силен, чтобы радиоприемник громко щелкнул VV> на фоне передачи, то неважно, случается этот импульс раз в день или раз VV> в год.

Hеверно. Hормы EMI исходят из того, что детекторы на выходе полосовых фильтров должны ПОСТОЯHHО показывать уровни энергии не больше чем.... Что будут ПОСТОЯHHО показывать эти детекторы в условиях одиночного воздействия, например, включили тумблером освещение в соседней комнате и был щелчок телевизора в этой комнате? Ответ- ничего не покажут. EMI -отдыхают.

Всего Вам Хорошего Ольга

Здравствуйте, Уважаемый Eugene!

Wed Jan 25 2006 23:59, Eugene Markov wrote to Olga Nonova:

ON>> Если линейную систему колебательного типа (комплексные корни ON>> характеристического уравнения) вывести из точки устойчивого равновесия и ON>> отпустить в свободный полет, то она, родимая, выдаст колебательный ON>> процесс на выходе. Выводят систему из точки равновесия за счет порции ON>> энергии со стороны. Отметьте особо- никакого предположения о характере ON>> внешнего воздействия, мол оно состоит из гармоник, в строгом физическом ON>> представлении поведения линейных систем не требуется. Это исключительно ON>> выдумки радистов, чтобы легче было жить.

EM> Hу хорошо. Я выразился слишком обобщенно и слишком неточно. EM> Вопрос будет звучать так:

EM> Т.е. вы всерьез утверждаете, что в недрах линейной EM> цепи с постоянными параметрами (спасибо VV за замечание) EM> состоящей из пассивных элементов (упростим задачу) EM> может зародиться гармоническое колебание, EM> которое не присутствовало на его входе? EM> Перед подачей сигнала на вход цепи все переходные процессы EM> в системе закончились.

По-существу, Вы просите повторить сказанное мное в предыдущем письме. Причем слово в слово. Прочтите лучше еще раз и обратите внимание на главный момент- никаких предположений о форме входного сигнала не требуется. Главное- начальная порция энергии, а уж линейная система колебнет как ей положено. Повторяю еще раз- не нужно знать: состоит ли одиночный импульс из гармоник, или не состоит; имеет ли он спектр по Фурье, или не имеет- при любом расскладе колебания на выходе будут описываться линейным диффуром с постоянными коэффициентами. Т.е. они порождаются свойствами самого фильтра, но никак не входного сигнала.

Всего Вам Хорошего Ольга

PS. Поставьте все-же опыт с единичным щипком по гитарной струне. И попробуйте обнаружить при этом хоть какие-то гармонические колебания в своих пальцах.

Dmitry Orlov snipped-for-privacy@isdn.net.il> ÐÉÛÅÔ × ÓÏÏÂÝÅÎÉÉ:00a301c621a0$e2fc0910$0100a8c0@dimahome...

Dmitry Orlov snipped-for-privacy@isdn.net.il> ÐÉÛÅÔ × ÓÏÏÂÝÅÎÉÉ:009f01c621a0$565c2080$0100a8c0@dimahome...

Dmitry Orlov snipped-for-privacy@isdn.net.il> ÐÉÛÅÔ × ÓÏÏÂÝÅÎÉÉ:008401c62178$419761f0$0100a8c0@dimahome...

Wed Jan 25 2006 21:48, Olga Nonova wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> HÏÒÍÙ ÐÏ EMC ÉÓÈÏÄÑÔ ÉÚ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ Ô×ÏÅ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï ÎÅ ÄÏÌÖÎÏ ÓÏÚÄÁ×ÁÔØ VV>> ÐÏÍÅÈ ×ÓÅÍ ÐÒÏÞÉÍ, ÎÁÈÏÄÑÓØ ÏÔ ÎÉÈ ÎÁ ÒÁÓÓÔÏÑÎÉÉ, ÓËÁÖÅÍ, ÏÄÉÎ ÍÅÔÒ. ON> HÅ×ÅÒÎÏ. HÏÒÍÙ EMI ÉÓÈÏÄÑÔ ÉÚ ÔÏÇÏ, ÞÔÏ ÄÅÔÅËÔÏÒÙ ÎÁ ×ÙÈÏÄÅ ÐÏÌÏÓÏ×ÙÈ ON> ÆÉÌØÔÒÏ× ÄÏÌÖÎÙ ðïóôïñHHï ÐÏËÁÚÙ×ÁÔØ ÕÒÏ×ÎÉ ÜÎÅÒÇÉÉ ÎÅ ÂÏÌØÛÅ ÞÅÍ.... ìÀÂÉÍÁÑ ÏÛÉÂËÁ ×ÓÅÈ ÉÎÖÅÎÅÒÏ× É ÔÅÈÎÉËÏ×: ÐÏÓÔÏÑÎÎÏ ÐÕÔÁÔØ "ÞÔÏ ÄÅÌÁÅÔÓÑ", "ËÁË ÄÅÌÁÅÔÓÑ", É "ÄÌÑ ÞÅÇÏ ÜÔÏ ÄÅÌÁÅÔÓÑ". üÔÏ ÔÒÉ ÂÏÌØÛÉÅ ÒÁÚÎÉÃÙ.

VLV

"ñ ÄÏÂÒÙÊ, É ÜÔÏ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÍÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË" (äÏÓÔÏÅ×ÓËÉÊ)

Здравствуйте, Уважаемый Vladimir!

Wed Jan 25 2006 22:37, Vladimir Vassilevsky wrote to Olga Nonova:

ON>> Hеверно. Hормы EMI исходят из того, что детекторы на выходе полосовых ON>> фильтров должны ПОСТОЯHHО показывать уровни энергии не больше чем....

VV> Любимая ошибка всех инженеров и техников: постоянно путать "что VV> делается", VV> "как делается", и "для чего это делается". Это три большие разницы.

По-делу имеете, что сказать?

Всего Вам Хорошего Ольга

Hello, Mikhail Samoilenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Wed, 25 Jan

DO>>>> úÁÔÏ ÏÔÌÉÞÎÏ ÕÍÅÅÔ Ú×ÅÎÅÔØ, ÂÕÄÕÞÉ ÕÄÁÒÎÏ ×ÏÚÂÕÖÄÅÎÁ, ÎÁ DO>>>> ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏÊ ÞÁÓÔÏÔÅ ËÏÌÅÂÁÎÉÊ.

EM>>> üÔÏ ÏÚÎÁÞÁÅÔ, ÞÔÏ ÜÔÏ ËÏÌÅÂÁÎÉÅ ÐÒÉÓÕÔÓÔ×Ï×ÁÌÏ ÎÁ ×ÈÏÄÅ.

MS> õ ÕÄÁÒÁ ÅÓÔØ ÜÎÅÒÇÅÔÉÞÅÓËÉÊ ÓÐÅËÔÒ (ÎÅÐÒÅÒÙ×ÎÙÊ É ÂÅÓËÏÎÞÎÙÊ, ÔÏÔ

MS> ÓÁÍÙÊ, ËÏÔÏÒÏÇÏ ÐÏ Ô×ÏÅÍÕ ÓÏÏÂÒÁÖÅÎÉÀ ÎÅÔ ÉÌÉ ÏÎ ÎÅ ÉÍÅÅÔ ÓÍÙÓÌÁ) ÉÚ MS> ËÏÔÏÒÏÇÏ ÌÉÎÅÊÎÏÊ ÃÅÐØÀ (ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ËÏÌÏËÏÌÏÍ- MS> ÒÅÚÏÎÁÔÏÒÏÍ) ×ÙÄÅÌÑÅÔÓÑ ÞÁÓÔØ ÜÎÅÒÇÉÉ, ËÏÔÏÒÁÑ É ÃÉÒËÕÌÉÒÕÅÔ

MS> (Ú×ÅÎÉÔ) × ÏÎÏÍ ÒÅÚÏÎÁÔÏÒÅ, ÐÏËÁ ÎÅ ÚÁÔÕÈÎÅÔ. ïÓÔÁÌØÎÁÑ ÜÎÅÒÇÉÑ MS> ÕÄÁÒÁ ÔÒÁÔÉÔÓÑ ÎÁ ÎÅÏÂÒÁÔÉÍÕÀ ÄÅÆÏÒÍÁÃÉÀ É ÎÁÇÒÅ× ÑÚÙËÁ É ÔÏÞËÉ MS> ËÏÌÏËÏÌÁ × ËÏÔÏÒÕÀ ÏÎ ÕÄÁÒÉÌ.

MS> üÎÅÒÇÉÑ ÕÄÁÒÁ ÎÁÍÎÏÇÏ ÂÏÌØÛÅ ÜÎÅÒÇÉÉ Ú×ÏÎÁ, × ÓÉÌÕ ÛÉÒÏËÏÐÏÌÏÓÎÏÓÔÉ MS> ÉÍÐÕÌØÓÁ ÕÄÁÒÁ É ÕÚËÏÐÏÌÏÓÎÏÓÔÉ ÒÅÚÏÎÁÔÏÒÁ.

dima