EMV

Fri Jan 06 2006 11:01, Andrey Arnold wrote to All:

AA> × ÎÁÞÁÌÅ ÄÅËÁÂÒÑ ÓÔÏÒÏÎÎÅÊ ÏÒÇÁÎÉÚÁÃÉÅÊ ÂÙÌ ÐÒÏ×ÅģÎ AA> ÔÅÓÔ ÎÁ üíó ÏÄÎÏÊ ÉÚ ÍÏÉÈ ÒÁÚÒÁÂÏÔÏË. HÕ É, ËÁË ×ÏÄÉÔÓÑ, AA> ÐÅÒ×ÙÅ ÔÅÓÔÙ ÏËÁÚÁÌÉÓØ ÐÒÏ×ÁÌØÎÙÍÉ.

AA> þÔÏ ÔÁÍ ÉÚÌÕÞÁÅÔ AA> É ÞÅÒÅÚ ÞÔÏ, ÂÙÌÏ ÐÏÎÑÔÎÏ ÄÁ×ÎÏ, ×ÏÐÒÏÓ ÔÏÌØËÏ ÎÁÓËÏÌØËÏ AA> ÓÉÌØÎÏ ÎÁÄÏ ÜÔÏ ÉÚÌÕÞÅÎÉÅ ÄÁ×ÉÔØ - ÔÏ ÂÉÛØ ÕÒÁ×ÎÏ×ÅÓÉÔØ AA> ×ÏÐÒÏÓ ÃÅÎÙ É ËÁÞÅÓÔ×Á.

AA> ðÏÄÕÍÁÌÏÓØ, ÞÔÏ ÎÅÐÌÏÈÏ ÂÙ ËÕÐÉÔØ ËÁËÏÊ-ÎÉÂÕÄØ ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ AA> ÄÅۣ×ÙÊ ÐÒɣÍÎÉË (ÎÕ, ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ × ÒÁÊÏÎÅ 300 ÕÅ) ÎÁ ÄÉÁÐÁÚÏÎ AA> ~30...50MHz Ó ÉÎÄÉËÁÃÉÅÊ ÕÒÏ×ÎÑ ÓÉÇÎÁÌÁ ÎÁ ÜÔÉÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ.

AA> ðÏÓÌÅ ËÏÒÏÔËÉÈ ÐÏÉÓËÏ× ÓÒÁÚÕ ÎÁÔËÎÕÌÓÑ ÎÁ ÔÅ, ÞÔÏ ÕÐÒÁ×ÌÑÀÔÓÑ AA> ÏÔ ËÏÍÐÁ, ÎÏ ÎÁÓÔÏÒÁÖÉ×ÁÅÔ, ÞÔÏ ËÏÍÐ ÂÕÄÅÔ ÒÑÄÏÍ É... AA> ÞÅÇÏ ÔÏÇÄÁ Ñ ÎÁÍÅÒÑÀ?

AA> ÷ÏÏÂÝÅÍ, ÈÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ ÕÚÎÁÔØ, ËÁË ÒÅÛÁÅÔ ÁÌÌ ÐÒÏÂÌÅÍÕ AA> ÏÃÅÎËÉ ÕÒÏ×ÎÑ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ?

WBR, Yuriy.

Yuriy,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> × ÎÁÞÁÌÅ ÄÅËÁÂÒÑ ÓÔÏÒÏÎÎÅÊ ÏÒÇÁÎÉÚÁÃÉÅÊ ÂÙÌ ÐÒÏ×ÅģÎ AA>> ÔÅÓÔ ÎÁ üíó ÏÄÎÏÊ ÉÚ ÍÏÉÈ ÒÁÚÒÁÂÏÔÏË. HÕ É, ËÁË ×ÏÄÉÔÓÑ, AA>> ÐÅÒ×ÙÅ ÔÅÓÔÙ ÏËÁÚÁÌÉÓØ ÐÒÏ×ÁÌØÎÙÍÉ. YK> óÏ×ÅÒÛÅÎÎÏ ÎÅ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ. :-ò

HÁ ÍÁÇÎÉÔÏÌÅ "áüìéôá-204" - ÕÖÅ ÚÁÐÁÍÑÔÏ×ÁÌ, ËÁË ÏÎÁ ÎÁ RRR ÎÁÚÙ×ÁÌÁÓØ, Ä×Á ÚÁ×ÏÄÁ ÍÅÓÑà ÂÉÌÉÓØ Ó ÔÒÅÔØÅÊ ÇÁÒÍÏÎÉËÏÊ õë÷ ÇÅÔÅÒÏÄÉÎÁ, ÐÏËÁ ÎÅ ÄÏÛÌÏ, ÞÔÏ ÐÒÉÞÉÎÁ × ÄÌÉÎÅ ÁÌÀÍÉÎÉÅ×ÏÊ ×ÓÔÁ×ËÉ × ÒÕÞËÕ ÐÅÒÅÎÏÓËÉ.

AA>> þÔÏ ÔÁÍ ÉÚÌÕÞÁÅÔ AA>> É ÞÅÒÅÚ ÞÔÏ, ÂÙÌÏ ÐÏÎÑÔÎÏ ÄÁ×ÎÏ, ×ÏÐÒÏÓ ÔÏÌØËÏ ÎÁÓËÏÌØËÏ AA>> ÓÉÌØÎÏ ÎÁÄÏ ÜÔÏ ÉÚÌÕÞÅÎÉÅ ÄÁ×ÉÔØ - ÔÏ ÂÉÛØ ÕÒÁ×ÎÏ×ÅÓÉÔØ AA>> ×ÏÐÒÏÓ ÃÅÎÙ É ËÁÞÅÓÔ×Á. YK> äÏ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÉÑ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑÍ. ëÁËÉÅ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑ?

AA>> ðÏÄÕÍÁÌÏÓØ, ÞÔÏ ÎÅÐÌÏÈÏ ÂÙ ËÕÐÉÔØ ËÁËÏÊ-ÎÉÂÕÄØ ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ AA>> ÄÅۣ×ÙÊ ÐÒɣÍÎÉË (ÎÕ, ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ × ÒÁÊÏÎÅ 300 ÕÅ) ÎÁ ÄÉÁÐÁÚÏÎ AA>> ~30...50MHz Ó ÉÎÄÉËÁÃÉÅÊ ÕÒÏ×ÎÑ ÓÉÇÎÁÌÁ ÎÁ ÜÔÉÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ. YK> 8-0 ÷ ÉÚ×ÅÓÔÎÙÈ ÍÎÅ ÓÔÁÎÄÁÒÔÁÈ ÉÚÍÅÒÑÔØ ÎÁÄÏ ËÁË ÍÉÎÉÍÕÍ ÄÏ 1ççÃ.

HÁÄÏ, ÔÏ ÎÁÄÏ. ôÏÌØËÏ ×ÙÛÅ 3-Ê ÇÁÒÍÏÎÉËÉ ÇÅÎÅÒÁÔÏÒÁ, ÞÔÏÂÙ ÞÔÏ-ÔÏ ÔÁÍ ÎÅ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×Ï×ÁÌÏ × ÓÍÙÓÌÅ üíó, Ñ ÓÒÏÄÕ ÎÅ ×ÉÄÅÌ, ÐÏÓÅÍÕ É ÎÁÚÙ×ÁÀ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑ ÐÏ ÍÉÎÉÍÕÍÕ.

AA>> ðÏÓÌÅ ËÏÒÏÔËÉÈ ÐÏÉÓËÏ× ÓÒÁÚÕ ÎÁÔËÎÕÌÓÑ ÎÁ ÔÅ, ÞÔÏ ÕÐÒÁ×ÌÑÀÔÓÑ AA>> ÏÔ ËÏÍÐÁ, ÎÏ ÎÁÓÔÏÒÁÖÉ×ÁÅÔ, ÞÔÏ ËÏÍÐ ÂÕÄÅÔ ÒÑÄÏÍ É... AA>> ÞÅÇÏ ÔÏÇÄÁ Ñ ÎÁÍÅÒÑÀ? YK> ðÏÌÎÕÀ @#$#À ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏ, ÞÔÏ ÖÅ ÅÝÅ. :-))

AA>> ÷ÏÏÂÝÅÍ, ÈÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ ÕÚÎÁÔØ, ËÁË ÒÅÛÁÅÔ ÁÌÌ ÐÒÏÂÌÅÍÕ AA>> ÏÃÅÎËÉ ÕÒÏ×ÎÑ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ? YK> òÁÚÇÏ×ÏÒ ÎÁÞÉÎÁÅÔÓÑ(!) ÓÏ ÓÐÅËÔÒÏÁÎÁÌÉÚÁÔÏÒÁ + RF shield box É YK> ÚÁËÁÎÞÉ×ÁÅÔÓÑ × ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÅÊ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÉ. äÅÛÅ×ÙÅ (<$10K) ÒÅÛÅÎÉÑ YK> ÍÎÅ ÎÅÉÚ×ÅÓÔÎÙ.

HÅ ÓÔÒÁÝÁÊ. éÚÌÕÞÅÎÉÅ çóð, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÚÁÐÒÏÓÔÏ ÌÏ×ÉÔÓÑ ÎÁ ÓÒÅÄÎÅ×ÏÌÎÏ×ÙÊ ÐÒɣÍÎÉË É ÏÃÅÎÉÔØ ÎÁÓËÏÌØËÏ ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏ ÔÏ ÉÌÉ ÉÎÏÅ ÒÅÛÅÎÉÅ ÐÏ ÓÎÉÖÅÎÉÀ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ ÎÅ ÓÏÓÔÁ×ÌÑÅÔ ÔÒÕÄÁ ÄÁÖÅ ÔÁËÉÍ ÐÒÏÓÔÙÍ ÍÅÔÏÄÏÍ. ôÏ ÖÅ ÓÁÍÏÅ - ÏÓÎÏ×ÎÁÑ ÇÁÒÍÏÎÉËÁ Ë×ÁÒÃÅ×ÙÈ ÇÅÎÅÒÁÔÏÒÏ× ÚÁÐÒÏÓÔÏ ÌÏ×ÉÔÓÑ ÎÁ ÄÅÓÑÔÉÄÏÌÌÁÒÏ×ÙÊ ÐÒɣÍÎÉË. ïÓÔÁÌÏÓØ ÎÁÊÔÉ ÞÔÏ-ÔÏ ÎÁ ÄÉÁÐÁÚÏÎ ÔÒÅÔØÉÈ ÇÁÒÍÏÎÉË... ôÙ ÞÔÏ, ÓÁÍ ÎÉËÏÇÄÁ üíó ÎÅ ÚÁÎÉÍÁÌÓÑ?

Andrey

Hello, Yuriy K! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Andrey Arnold on Fri, 06 Jan 2006 18:48:50

AA>> После коротких поисков сразу наткнулся на те, что управляются AA>> от компа, но настораживает, что комп будет рядом и... AA>> чего тогда я намеряю?

YK> Полную @#$#ю естественно, что же еще. :-))

Странно, готовое оборудование для этих измерений если не управляется компом, то только тогда, когда содержит его внутри себя. И все меряется правильно.

AA>> Вообщем, хотелось бы узнать, как решает алл проблему оценки AA>> уровня излучения?

Если нет денег на свою лабораторию, то арендуют чью-то.

dima

Fri Jan 06 2006 22:09, Dmitry Orlov wrote to Yuriy K:

AA>>> ðÏÓÌÅ ËÏÒÏÔËÉÈ ÐÏÉÓËÏ× ÓÒÁÚÕ ÎÁÔËÎÕÌÓÑ ÎÁ ÔÅ, ÞÔÏ ÕÐÒÁ×ÌÑÀÔÓÑ AA>>> ÏÔ ËÏÍÐÁ, ÎÏ ÎÁÓÔÏÒÁÖÉ×ÁÅÔ, ÞÔÏ ËÏÍÐ ÂÕÄÅÔ ÒÑÄÏÍ É... AA>>> ÞÅÇÏ ÔÏÇÄÁ Ñ ÎÁÍÅÒÑÀ?

YK>> ðÏÌÎÕÀ @#$#À ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏ, ÞÔÏ ÖÅ ÅÝÅ. :-))

DO> óÔÒÁÎÎÏ, ÇÏÔÏ×ÏÅ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ ÄÌÑ ÜÔÉÈ ÉÚÍÅÒÅÎÉÊ ÅÓÌÉ ÎÅ ÕÐÒÁ×ÌÑÅÔÓÑ DO> ËÏÍÐÏÍ, ÔÏ ÔÏÌØËÏ ÔÏÇÄÁ, ËÏÇÄÁ ÓÏÄÅÒÖÉÔ ÅÇÏ ×ÎÕÔÒÉ ÓÅÂÑ. é ×ÓÅ ÍÅÒÑÅÔÓÑ DO> ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ.

WBR, Yuriy.

Fri Jan 06 2006 19:47, Andrey Arnold wrote to Yuriy K:

YK>> äÏ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÉÑ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑÍ. ëÁËÉÅ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑ?

AA> ë ÇÒÕÐÐÅ á ÐÏ üíó.

FCC part 15/90 ÚÎÁÀ. ETSI EN 300 220-1 ÚÎÁÀ, (ÐÒÉÍÅÎÑÔØ ÐÏËÁ ÎÅ ÐÒÉÈÏÄÉÌÏÓÔØ). þÔÏ ÔÁËÏÅ ÇÒÕÐÐÁ á?

AA> ÷ ÄÉÁÐÁÚÏÎÅ 30...50 íçÃ, ÅÓÌÉ ÎÅ ÏÛÉÂÁÀÓØ, ÔÁÍ 30 ÄÂ,

AA> ÄÁÌØÛÅ ÍÅÎØÛÅ, ÎÏ ÐÏÌÅÇÞÅ.;)

AA>>> ðÏÄÕÍÁÌÏÓØ, ÞÔÏ ÎÅÐÌÏÈÏ ÂÙ ËÕÐÉÔØ ËÁËÏÊ-ÎÉÂÕÄØ ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ AA>>> ÄÅۣ×ÙÊ ÐÒɣÍÎÉË (ÎÕ, ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ × ÒÁÊÏÎÅ 300 ÕÅ)

AA>>> ÎÁ ÄÉÁÐÁÚÏÎ AA>>> ~30...50MHz Ó ÉÎÄÉËÁÃÉÅÊ ÕÒÏ×ÎÑ ÓÉÇÎÁÌÁ ÎÁ ÜÔÉÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ. YK>> 8-0 ÷ ÉÚ×ÅÓÔÎÙÈ ÍÎÅ ÓÔÁÎÄÁÒÔÁÈ ÉÚÍÅÒÑÔØ ÎÁÄÏ ËÁË ÍÉÎÉÍÕÍ ÄÏ 1ççÃ.

AA> HÁÄÏ, ÔÏ ÎÁÄÏ. ôÏÌØËÏ ×ÙÛÅ 3-Ê ÇÁÒÍÏÎÉËÉ ÇÅÎÅÒÁÔÏÒÁ, ÞÔÏÂÙ ÞÔÏ-ÔÏ ÔÁÍ AA> ÎÅ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×Ï×ÁÌÏ × ÓÍÙÓÌÅ üíó, Ñ ÓÒÏÄÕ ÎÅ ×ÉÄÅÌ, ÐÏÓÅÍÕ É ÎÁÚÙ×ÁÀ AA> ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑ ÐÏ ÍÉÎÉÍÕÍÕ.

AA> HÏ É ÓÁÍÏÍÕ ÄÅÌÁÔØ ËÁËÏÊ-ÎÉÂÕÄØ ÐÒÏÓÔÅÎØËÉÊ ÐÒɣÍÎÉË ÐÒÑÍÏÇÏ AA> ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ ÎÁ ÔңÈ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÁÈ ÔÏÖÅ ÞÔÏ-ÔÏ ÎÅ ÈÏÞÅÔÓÑ. AA> íÕËÉ ÒÏÄÏ× ÏÎÏÇÏ ÎÅ ÏËÕÐÑÔÓÑ.

AA>>> ÷ÏÏÂÝÅÍ, ÈÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ ÕÚÎÁÔØ, ËÁË ÒÅÛÁÅÔ ÁÌÌ ÐÒÏÂÌÅÍÕ AA>>> ÏÃÅÎËÉ ÕÒÏ×ÎÑ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ? YK>> òÁÚÇÏ×ÏÒ ÎÁÞÉÎÁÅÔÓÑ(!) ÓÏ ÓÐÅËÔÒÏÁÎÁÌÉÚÁÔÏÒÁ + RF shield box É YK>> ÚÁËÁÎÞÉ×ÁÅÔÓÑ × ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÅÊ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÉ. äÅÛÅ×ÙÅ (<$10K) ÒÅÛÅÎÉÑ YK>> ÍÎÅ ÎÅÉÚ×ÅÓÔÎÙ.

AA> HÅ ÓÔÒÁÝÁÊ. éÚÌÕÞÅÎÉÅ çóð, ÎÁÐÒÉÍÅÒ, ÚÁÐÒÏÓÔÏ ÌÏ×ÉÔÓÑ AA> ÎÁ ÓÒÅÄÎÅ×ÏÌÎÏ×ÙÊ ÐÒɣÍÎÉË É ÏÃÅÎÉÔØ ÎÁÓËÏÌØËÏ ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÏ AA> ÔÏ ÉÌÉ ÉÎÏÅ ÒÅÛÅÎÉÅ ÐÏ ÓÎÉÖÅÎÉÀ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ ÎÅ ÓÏÓÔÁ×ÌÑÅÔ ÔÒÕÄÁ AA> ÄÁÖÅ ÔÁËÉÍ ÐÒÏÓÔÙÍ ÍÅÔÏÄÏÍ.

AA> ôÏ ÖÅ ÓÁÍÏÅ - ÏÓÎÏ×ÎÁÑ ÇÁÒÍÏÎÉËÁ AA> Ë×ÁÒÃÅ×ÙÈ ÇÅÎÅÒÁÔÏÒÏ× ÚÁÐÒÏÓÔÏ ÌÏ×ÉÔÓÑ ÎÁ ÄÅÓÑÔÉÄÏÌÌÁÒÏ×ÙÊ AA> ÐÒɣÍÎÉË. ïÓÔÁÌÏÓØ ÎÁÊÔÉ ÞÔÏ-ÔÏ ÎÁ ÄÉÁÐÁÚÏÎ ÔÒÅÔØÉÈ ÇÁÒÍÏÎÉË...

AA> ôÙ ÞÔÏ, ÓÁÍ ÎÉËÏÇÄÁ üíó ÎÅ ÚÁÎÉÍÁÌÓÑ?

"ÐÒÉÅÍÎÉËÏÍ ÐÒÑÍÏÇÏ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ ÎÁ ÔңÈ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÁÈ "(Ó)áá - ÓÌÁ×Á ÂÏÇÕ ÎÉËÏÇÄÁ. :))

WBR, Yuriy.

Fri Jan 06 2006 11:01, Andrey Arnold wrote to All:

AA> × ÎÁÞÁÌÅ ÄÅËÁÂÒÑ ÓÔÏÒÏÎÎÅÊ ÏÒÇÁÎÉÚÁÃÉÅÊ ÂÙÌ ÐÒÏ×ÅģÎ AA> ÔÅÓÔ ÎÁ üíó ÏÄÎÏÊ ÉÚ ÍÏÉÈ ÒÁÚÒÁÂÏÔÏË. HÕ É, ËÁË ×ÏÄÉÔÓÑ, AA> ÐÅÒ×ÙÅ ÔÅÓÔÙ ÏËÁÚÁÌÉÓØ ÐÒÏ×ÁÌØÎÙÍÉ.

AA> þÔÏ ÔÁÍ ÉÚÌÕÞÁÅÔ AA> É ÞÅÒÅÚ ÞÔÏ, ÂÙÌÏ ÐÏÎÑÔÎÏ ÄÁ×ÎÏ,

:))) üÔÏ ÔÏÌØËÏ ËÁÖÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÐÏÎÑÔÎÏ.

AA> ×ÏÐÒÏÓ ÔÏÌØËÏ ÎÁÓËÏÌØËÏ AA> ÓÉÌØÎÏ ÎÁÄÏ ÜÔÏ ÉÚÌÕÞÅÎÉÅ ÄÁ×ÉÔØ - ÔÏ ÂÉÛØ ÕÒÁ×ÎÏ×ÅÓÉÔØ AA> ×ÏÐÒÏÓ ÃÅÎÙ É ËÁÞÅÓÔ×Á.

AA> ðÏÄÕÍÁÌÏÓØ, ÞÔÏ ÎÅÐÌÏÈÏ ÂÙ ËÕÐÉÔØ ËÁËÏÊ-ÎÉÂÕÄØ ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ AA> ÄÅۣ×ÙÊ ÐÒɣÍÎÉË (ÎÕ, ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ × ÒÁÊÏÎÅ 300 ÕÅ) ÎÁ ÄÉÁÐÁÚÏÎ AA> ~30...50MHz Ó ÉÎÄÉËÁÃÉÅÊ ÕÒÏ×ÎÑ ÓÉÇÎÁÌÁ ÎÁ ÜÔÉÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ.

AA> ðÏÓÌÅ ËÏÒÏÔËÉÈ ÐÏÉÓËÏ× ÓÒÁÚÕ ÎÁÔËÎÕÌÓÑ ÎÁ ÔÅ, ÞÔÏ ÕÐÒÁ×ÌÑÀÔÓÑ AA> ÏÔ ËÏÍÐÁ, ÎÏ ÎÁÓÔÏÒÁÖÉ×ÁÅÔ, ÞÔÏ ËÏÍÐ ÂÕÄÅÔ ÒÑÄÏÍ É... AA> ÞÅÇÏ ÔÏÇÄÁ Ñ ÎÁÍÅÒÑÀ?

AA> ÷ÏÏÂÝÅÍ, ÈÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ ÕÚÎÁÔØ, ËÁË ÒÅÛÁÅÔ ÁÌÌ ÐÒÏÂÌÅÍÕ AA> ÏÃÅÎËÉ ÕÒÏ×ÎÑ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ?

EMI/EMC - ÏÄÎÁ ÉÚ ÓÁÍÙÈ ÓÌÏÖÎÙÈ É ÄÏÒÏÇÏÓÔÏÑÝÉÈ ÐÒÏÂÌÅÍ.

VLV

"ñ ÄÏÂÒÙÊ, É ÜÔÏ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÍÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË" (äÏÓÔÏÅ×ÓËÉÊ)

Fri Jan 06 2006 22:09, Dmitry Orlov wrote to Yuriy K:

AA>>> ðÏÓÌÅ ËÏÒÏÔËÉÈ ÐÏÉÓËÏ× ÓÒÁÚÕ ÎÁÔËÎÕÌÓÑ ÎÁ ÔÅ, ÞÔÏ ÕÐÒÁ×ÌÑÀÔÓÑ AA>>> ÏÔ ËÏÍÐÁ, ÎÏ ÎÁÓÔÏÒÁÖÉ×ÁÅÔ, ÞÔÏ ËÏÍÐ ÂÕÄÅÔ ÒÑÄÏÍ É... AA>>> ÞÅÇÏ ÔÏÇÄÁ Ñ ÎÁÍÅÒÑÀ? YK>> ðÏÌÎÕÀ @#$#À ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏ, ÞÔÏ ÖÅ ÅÝÅ. :-)) DO> óÔÒÁÎÎÏ, ÇÏÔÏ×ÏÅ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ ÄÌÑ ÜÔÉÈ ÉÚÍÅÒÅÎÉÊ ÅÓÌÉ ÎÅ ÕÐÒÁ×ÌÑÅÔÓÑ DO> ËÏÍÐÏÍ, ÔÏ ÔÏÌØËÏ ÔÏÇÄÁ, ËÏÇÄÁ ÓÏÄÅÒÖÉÔ ÅÇÏ ×ÎÕÔÒÉ ÓÅÂÑ. é ×ÓÅ ÍÅÒÑÅÔÓÑ DO> ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ.

VLV

"ñ ÄÏÂÒÙÊ, É ÜÔÏ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÍÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË" (äÏÓÔÏÅ×ÓËÉÊ)

Yuriy,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> ôÙ ÞÔÏ, ÓÁÍ ÎÉËÏÇÄÁ üíó ÎÅ ÚÁÎÉÍÁÌÓÑ? YK> "ÐÒÉÅÍÎÉËÏÍ ÐÒÑÍÏÇÏ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ ÎÁ ÔңÈ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÁÈ "(Ó)áá - ÓÌÁ×Á YK> ÂÏÇÕ ÎÉËÏÇÄÁ. :))

YK> åÓÌÉ ÎÕÖÎÏ ÐÏÄÁ×ÉÔØ ÏÄÎÕ ËÏÎËÒÅÔÎÕÀ ÞÁÓÔÏÔÕ, ÔÏ ÍÏÖÎÏ ÐÏÐÒÏÂÏ×ÁÔØ YK> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÏÂÙÞÎÙÊ ÐÒÉÅÍÎÉË, ÈÏÔÑ ÞÉÓÌÅÎÎÏ ÏÃÅÎÉÔØ ÐÏÄÁ×ÌÅÎÉÅ ÍÏÖÅÔ YK> ÂÙÔØ ÎÅÔÒÉ×ÉÁÌØÎÏÊ ÚÁÄÁÞÅÊ. áÒÅÎÄÕÊ ÓÐÅËÔÒÏÁÎÁÌÉÚÁÔÏÒ ÇÄÅ-ÎÉÂÕÄØ.

Andrey

Vladimir,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> × ÎÁÞÁÌÅ ÄÅËÁÂÒÑ ÓÔÏÒÏÎÎÅÊ ÏÒÇÁÎÉÚÁÃÉÅÊ ÂÙÌ ÐÒÏ×ÅģÎ AA>> ÔÅÓÔ ÎÁ üíó ÏÄÎÏÊ ÉÚ ÍÏÉÈ ÒÁÚÒÁÂÏÔÏË. HÕ É, ËÁË ×ÏÄÉÔÓÑ, AA>> ÐÅÒ×ÙÅ ÔÅÓÔÙ ÏËÁÚÁÌÉÓØ ÐÒÏ×ÁÌØÎÙÍÉ. VV> ðÏÚÄÒÁ×ÌÑÀ. ÷ÓÅ ÔÁÍ ÂÙÌÉ :) AA>> þÔÏ ÔÁÍ ÉÚÌÕÞÁÅÔ AA>> É ÞÅÒÅÚ ÞÔÏ, ÂÙÌÏ ÐÏÎÑÔÎÏ ÄÁ×ÎÏ, VV> :))) VV> üÔÏ ÔÏÌØËÏ ËÁÖÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÐÏÎÑÔÎÏ.

AA>> ×ÏÐÒÏÓ ÔÏÌØËÏ ÎÁÓËÏÌØËÏ AA>> ÓÉÌØÎÏ ÎÁÄÏ ÜÔÏ ÉÚÌÕÞÅÎÉÅ ÄÁ×ÉÔØ - ÔÏ ÂÉÛØ ÕÒÁ×ÎÏ×ÅÓÉÔØ AA>> ×ÏÐÒÏÓ ÃÅÎÙ É ËÁÞÅÓÔ×Á. VV> óÍÏÔÒÑ ËÁËÏÍÕ ÉÍÅÎÎÏ ÓÔÁÎÄÁÒÔÕ ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×Ï×ÁÔØ.

AA>> ðÏÄÕÍÁÌÏÓØ, ÞÔÏ ÎÅÐÌÏÈÏ ÂÙ ËÕÐÉÔØ ËÁËÏÊ-ÎÉÂÕÄØ ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ AA>> ÄÅۣ×ÙÊ ÐÒɣÍÎÉË (ÎÕ, ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ × ÒÁÊÏÎÅ 300 ÕÅ) ÎÁ ÄÉÁÐÁÚÏÎ AA>> ~30...50MHz Ó ÉÎÄÉËÁÃÉÅÊ ÕÒÏ×ÎÑ ÓÉÇÎÁÌÁ ÎÁ ÜÔÉÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ. VV> éÌÌÀÚÉÑ É ÓÁÍÏÏÂÍÁÎ.

AA>> ðÏÓÌÅ ËÏÒÏÔËÉÈ ÐÏÉÓËÏ× ÓÒÁÚÕ ÎÁÔËÎÕÌÓÑ ÎÁ ÔÅ, ÞÔÏ ÕÐÒÁ×ÌÑÀÔÓÑ AA>> ÏÔ ËÏÍÐÁ, ÎÏ ÎÁÓÔÏÒÁÖÉ×ÁÅÔ, ÞÔÏ ËÏÍÐ ÂÕÄÅÔ ÒÑÄÏÍ É... AA>> ÞÅÇÏ ÔÏÇÄÁ Ñ ÎÁÍÅÒÑÀ? VV> âÅÚ ÐÒÉÌÉÞÎÏÇÏ ÓÐÅËÔÒÏÁÎÁÌÉÚÁÔÏÒÁ ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÎÁÍÅÒÑÅÛØ.

-------------

VV> åÝÅ ÎÕÖÎÁ ÜËÒÁÎÉÒÏ×ÁÎÎÁÑ ËÏÍÎÁÔÁ

-------------

VV> É ËÏÍÐÌÅËÔ ËÁÌÉÂÒÏ×ÁÎÎÙÈ ÁÎÔÅÎÎ.

AA>> ÷ÏÏÂÝÅÍ, ÈÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ ÕÚÎÁÔØ, ËÁË ÒÅÛÁÅÔ ÁÌÌ ÐÒÏÂÌÅÍÕ AA>> ÏÃÅÎËÉ ÕÒÏ×ÎÑ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ? VV> EMI/EMC - ÏÄÎÁ ÉÚ ÓÁÍÙÈ ÓÌÏÖÎÙÈ É ÄÏÒÏÇÏÓÔÏÑÝÉÈ ÐÒÏÂÌÅÍ.

úù. ôÁË ÔÅÂÅ ÉÚ×ÅÓÔÅÎ ÐÒɣÍÎÉË ÎÁ ÕËÁÚÁÎÎÙÊ ÄÉÁÐÁÚÏÎ ÐÏ ÕËÁÚÁÎÎÏÊ ÃÅÎÅ Ó ÕËÁÚÁÔÅÌÅÍ ÕÒÏ×ÎÑ ÓÉÇÎÁÌÁ ÉÌÉ ÐÏÇÏ×ÏÒÉÔØ ÚÁÈÏÔÅÌÏÓØ?

Andrey

Vladimir,

You wrote to Dmitry Orlov:

AA>>>> ÞÅÇÏ ÔÏÇÄÁ Ñ ÎÁÍÅÒÑÀ? YK>>> ðÏÌÎÕÀ @#$#À ÅÓÔÅÓÔ×ÅÎÎÏ, ÞÔÏ ÖÅ ÅÝÅ. :-)) DO>> óÔÒÁÎÎÏ, ÇÏÔÏ×ÏÅ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ ÄÌÑ ÜÔÉÈ ÉÚÍÅÒÅÎÉÊ ÅÓÌÉ ÎÅ DO>> ÕÐÒÁ×ÌÑÅÔÓÑ ËÏÍÐÏÍ, ÔÏ ÔÏÌØËÏ ÔÏÇÄÁ, ËÏÇÄÁ ÓÏÄÅÒÖÉÔ ÅÇÏ ×ÎÕÔÒÉ DO>> ÓÅÂÑ. é ×ÓÅ ÍÅÒÑÅÔÓÑ ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ. VV> íÅÒÑÅÔÓÑ × ÜËÒÁÎÉÒÏ×ÁÎÎÏÊ ËÏÍÎÁÔÅ, Á ÁÎÁÌÉÚÁÔÏÒ É ËÏÍÐ ÓÎÁÒÕÖÉ. é VV> ×ÅÚÄÅ ÒÁÚ×ÅÛÅÎÏ ÎÕÖÎÏÅ ËÏÌÉÞÅÓÔ×Ï ÆÅÒÒÉÔÏ×. åÓÌÉ ËÏÍÐ ×ÎÕÔÒÉ ËÏÍÎÁÔÙ, VV> ÔÏ ÏÓÏÂÏ ÖÅÓÔÏËÉÅ ÎÏÒÍÙ (ÔÉÐÁ CISPR-25, ÎÁÐÒÉÍÅÒ) ÔÅÓÔÉÒÏ×ÁÔØ VV> ÂÅÓÐÏÌÅÚÎÏ.

Andrey

*** 07 Jan 06 11:54, Andrey Arnold wrote to Vladimir Vassilevsky:

AA> óÅÊÞÁÓ ÐÏÊÄÕ ÔÏÐÉÔØÓÑ, ÔÕÔ ÷ÏÌÏÄÑ ÔÁËÏÅ ÎÁÇÏ×ÏÒÉÌ, ÓÔÒÁÛÎÏ ÖÉÔØ ÓÔÁÌÏ.

AA> úù. AA> ôÁË ÔÅÂÅ ÉÚ×ÅÓÔÅÎ ÐÒɣÍÎÉË ÎÁ ÕËÁÚÁÎÎÙÊ ÄÉÁÐÁÚÏÎ ÐÏ ÕËÁÚÁÎÎÏÊ ÃÅÎÅ AA> Ó ÕËÁÚÁÔÅÌÅÍ ÕÒÏ×ÎÑ ÓÉÇÎÁÌÁ ÉÌÉ ÐÏÇÏ×ÏÒÉÔØ ÚÁÈÏÔÅÌÏÓØ?

Hello, Yuriy K! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 07 Jan 2006 01:20:53

AA>>>> После коротких поисков сразу наткнулся на те, что AA>>>> управляются от компа, но настораживает, что комп будет AA>>>> рядом и... AA>>>> чего тогда я намеряю?

YK>>> Полную @#$#ю естественно, что же еще. :-))

DO>> Странно, готовое оборудование для этих измерений если не DO>> управляется компом, то только тогда, когда содержит его DO>> внутри себя. И все меряется правильно.

YK> Ага, за $300. :-))))

Почему за $300?????

dima

Hello, Vladimir Vassilevsky! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 07 Jan 2006 09:33:52

VV> Fri Jan 06 2006 22:09, Dmitry Orlov wrote to Yuriy K:

AA>>>> После коротких поисков сразу наткнулся на те, что AA>>>> управляются от компа, но настораживает, что комп будет AA>>>> рядом и... чего тогда я намеряю?

YK>>> Полную @#$#ю естественно, что же еще. :-))

DO>> Странно, готовое оборудование для этих измерений если не DO>> управляется компом, то только тогда, когда содержит его DO>> внутри себя. И все меряется правильно.

VV> Меряется в экранированной комнате, а анализатор и комп VV> снаружи. И везде развешено нужное количество ферритов. VV> Если комп внутри комнаты, то особо жестокие нормы (типа VV> CISPR-25, например) тестировать бесполезно.

Естественно меры принимаются.

dima

Hello, Andrey Arnold! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Yuriy K on Sat, 07 Jan 2006 11:49:20 +0300:

AA> Ты чего в разговор встрял? AA> Я спрашивал, что мне делать или про приёмник? AA> У тебя вообще есть те приёмники, которые ты тут успел похаять?

Арендовать лабораторию, больше ничего умного не сделать.

dima

Sat Jan 07 2006 10:49, Andrey Arnold wrote to Yuriy K:

AA>>> ôÙ ÞÔÏ, ÓÁÍ ÎÉËÏÇÄÁ üíó ÎÅ ÚÁÎÉÍÁÌÓÑ? YK>> "ÐÒÉÅÍÎÉËÏÍ ÐÒÑÍÏÇÏ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ ÎÁ ÔңÈ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÁÈ "(Ó)áá - ÓÌÁ×Á YK>> ÂÏÇÕ ÎÉËÏÇÄÁ. :))

AA> þÕ×ÓÔ×ÕÅÔÓÑ.

Sat Jan 07 2006 10:54, Andrey Arnold wrote to Vladimir Vassilevsky:

AA>>> þÔÏ ÔÁÍ ÉÚÌÕÞÁÅÔ AA>>> É ÞÅÒÅÚ ÞÔÏ, ÂÙÌÏ ÐÏÎÑÔÎÏ ÄÁ×ÎÏ, VV>> üÔÏ ÔÏÌØËÏ ËÁÖÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÐÏÎÑÔÎÏ.

AA> ëÏÍÕ ËÁË. ôÅÂÅ ÍÏÖÅÔ É ËÁÖÅÔÓÑ...

AA>>> ðÏÄÕÍÁÌÏÓØ, ÞÔÏ ÎÅÐÌÏÈÏ ÂÙ ËÕÐÉÔØ ËÁËÏÊ-ÎÉÂÕÄØ ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ AA>>> ÄÅۣ×ÙÊ ÐÒɣÍÎÉË (ÎÕ, ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ × ÒÁÊÏÎÅ 300 ÕÅ) ÎÁ ÄÉÁÐÁÚÏÎ AA>>> ~30...50MHz Ó ÉÎÄÉËÁÃÉÅÊ ÕÒÏ×ÎÑ ÓÉÇÎÁÌÁ ÎÁ ÜÔÉÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ. VV>> éÌÌÀÚÉÑ É ÓÁÍÏÏÂÍÁÎ.

AA> âÅÓÔÏÌËÏ×ÙÊ ÆÌÅÊÍ.

VLV

"ñ ÄÏÂÒÙÊ, É ÜÔÏ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÍÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË" (äÏÓÔÏÅ×ÓËÉÊ)

Здравствуйте, Уважаемый Vladislav!

Sat Jan 07 2006 14:31, Vladislav Baliasov wrote to Andrey Arnold:

VB> Тебе пытаются объяснить, что это - дорого. Если нужен более-менее VB> приличный "показометр" - то хотя бы AR-3000 (>$1000). Или делай VB> спектроанализатор сам. Hо ограничиваться 50 MHz - это ты очень большой VB> оптимист...

Да, сертифицорованное оборудование, вернее целая лаборатория для аттестации на EMV,- это очень дорого. Проще там побывать один раз за денежку, узнать, как у тебя все плохо и уйти в печали и раздумьях- как исправить дело. Исправлять- это методы маловразумительного втыка, которые безнадежно дорого контролировать в аттестованной лаборатории. Поэтому автор ищет путь, как можно контролировать убыль EMV во время доработок на коленке. И по-моему придумал нормально. Он замерит простеньким приемником излучение девайса на частоте, где в лаборатории намерили максимум энергетики. Потом начнет доработки и контролировать убыль излучения ОТHОСИТЕЛЬHО первоначального замера. Обстановку замеров, конечно, нужно будет воспроизводить одну и ту же. И так дойдет до приемлемого относительного уменьшения энергии в данной полосе частот. Затем он делает предположение, что и на других частотах произойдет во столько же крат уменьшение излучения и снова идет на аттестацию в спец.учреждение в надежде получить сертификат. Мне кажется, должно получится с большой вероятностью. Поэтому ищите ему приемник, а не разводите муму-ляля.

Всего Вам Хорошего Ольга

Sat Jan 07 2006 14:37, Dmitry Orlov wrote to Andrey Arnold:

DO> Арендовать лабораторию, больше ничего умного не сделать.

Зря Вы так. Ровно два раза, ну, на худой конец три, придется появиться в аттестованной лаборатории и произвести контрольный замер. А это совсем не те деньги, чтобы арендовать на непредсказуемый срок.

Кроме того, есть прекрасный выход избежать формальностей и головной боли с EMV

- просто купить сертификат у метрологической службы. Они очень охотно идут на такое.

Всего Вам Хорошего Ольга

Olga,

You wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> ôÅÂÅ ÐÙÔÁÀÔÓÑ ÏÂßÑÓÎÉÔØ, ÞÔÏ ÜÔÏ - ÄÏÒÏÇÏ. åÓÌÉ ÎÕÖÅÎ ÂÏÌÅÅ-ÍÅÎÅÅ VB>> ÐÒÉÌÉÞÎÙÊ "ÐÏËÁÚÏÍÅÔÒ" - ÔÏ ÈÏÔÑ ÂÙ AR-3000 (>$1000). éÌÉ ÄÅÌÁÊ VB>> ÓÐÅËÔÒÏÁÎÁÌÉÚÁÔÏÒ ÓÁÍ. HÏ ÏÇÒÁÎÉÞÉ×ÁÔØÓÑ 50 MHz - ÜÔÏ ÔÙ ÏÞÅÎØ VB>> ÂÏÌØÛÏÊ ÏÐÔÉÍÉÓÔ...

ON> äÁ, ÓÅÒÔÉÆÉÃÏÒÏ×ÁÎÎÏÅ ÏÂÏÒÕÄÏ×ÁÎÉÅ, ×ÅÒÎÅÅ ÃÅÌÁÑ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÑ ÄÌÑ ON> ÁÔÔÅÓÔÁÃÉÉ ÎÁ EMV,- ÜÔÏ ÏÞÅÎØ ÄÏÒÏÇÏ. ðÒÏÝÅ ÔÁÍ ÐÏÂÙ×ÁÔØ ÏÄÉÎ ÒÁÚ ÚÁ ON> ÄÅÎÅÖËÕ, ÕÚÎÁÔØ, ËÁË Õ ÔÅÂÑ ×ÓÅ ÐÌÏÈÏ É ÕÊÔÉ × ÐÅÞÁÌÉ É ÒÁÚÄÕÍØÑÈ- ËÁË ON> ÉÓÐÒÁ×ÉÔØ ÄÅÌÏ. éÓÐÒÁ×ÌÑÔØ- ÜÔÏ ÍÅÔÏÄÙ ÍÁÌÏ×ÒÁÚÕÍÉÔÅÌØÎÏÇÏ ×ÔÙËÁ, ON> ËÏÔÏÒÙÅ ÂÅÚÎÁÄÅÖÎÏ ÄÏÒÏÇÏ ËÏÎÔÒÏÌÉÒÏ×ÁÔØ × ÁÔÔÅÓÔÏ×ÁÎÎÏÊ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÉ. ON> ðÏÜÔÏÍÕ Á×ÔÏÒ ÉÝÅÔ ÐÕÔØ, ËÁË ÍÏÖÎÏ ËÏÎÔÒÏÌÉÒÏ×ÁÔØ ÕÂÙÌØ EMV ×Ï ×ÒÅÍÑ ON> ÄÏÒÁÂÏÔÏË ÎÁ ËÏÌÅÎËÅ. é ÐÏ-ÍÏÅÍÕ ÐÒÉÄÕÍÁÌ ÎÏÒÍÁÌØÎÏ. ïÎ ÚÁÍÅÒÉÔ ON> ÐÒÏÓÔÅÎØËÉÍ ÐÒÉÅÍÎÉËÏÍ ÉÚÌÕÞÅÎÉÅ ÄÅ×ÁÊÓÁ ÎÁ ÞÁÓÔÏÔÅ, ÇÄÅ × ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÉ ON> ÎÁÍÅÒÉÌÉ ÍÁËÓÉÍÕÍ ÜÎÅÒÇÅÔÉËÉ. ðÏÔÏÍ ÎÁÞÎÅÔ ÄÏÒÁÂÏÔËÉ É ËÏÎÔÒÏÌÉÒÏ×ÁÔØ ON> ÕÂÙÌØ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ ïôHïóéôåìøHï ÐÅÒ×ÏÎÁÞÁÌØÎÏÇÏ ÚÁÍÅÒÁ. ïÂÓÔÁÎÏ×ËÕ ON> ÚÁÍÅÒÏ×, ËÏÎÅÞÎÏ, ÎÕÖÎÏ ÂÕÄÅÔ ×ÏÓÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔØ ÏÄÎÕ É ÔÕ ÖÅ. é ÔÁË ON> ÄÏÊÄÅÔ ÄÏ ÐÒÉÅÍÌÅÍÏÇÏ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏÇÏ ÕÍÅÎØÛÅÎÉÑ ÜÎÅÒÇÉÉ × ÄÁÎÎÏÊ ON> ÐÏÌÏÓÅ ÞÁÓÔÏÔ.

ON> úÁÔÅÍ ÏÎ ÄÅÌÁÅÔ ÐÒÅÄÐÏÌÏÖÅÎÉÅ, ÞÔÏ É ÎÁ ÄÒÕÇÉÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ ON> ÐÒÏÉÚÏÊÄÅÔ ×Ï ÓÔÏÌØËÏ ÖÅ ËÒÁÔ ÕÍÅÎØÛÅÎÉÅ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ

ON> É ÓÎÏ×Á ÉÄÅÔ ÎÁ ÁÔÔÅÓÔÁÃÉÀ × ÓÐÅÃ.ÕÞÒÅÖÄÅÎÉÅ × ÎÁÄÅÖÄÅ ÐÏÌÕÞÉÔØ ON> ÓÅÒÔÉÆÉËÁÔ. íÎÅ ËÁÖÅÔÓÑ, ÄÏÌÖÎÏ ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ Ó ÂÏÌØÛÏÊ ×ÅÒÏÑÔÎÏÓÔØÀ. ON> ðÏÜÔÏÍÕ ÉÝÉÔÅ ÅÍÕ ÐÒÉÅÍÎÉË, Á ÎÅ ÒÁÚ×ÏÄÉÔÅ ÍÕÍÕ-ÌÑÌÑ.

öÅÌÁÀ ÕÓÐÅÈÏ×

Andrey