EMV

Hello, Mikhail Samoilenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 21 Jan

GS>>>>> äÏÍÁÛÎÅÅ ÚÁÄÁÎÉÅ: ÏÐÉÛÉ ÓÐÅËÔÒ ÅÄÉÎÉÞÎÏÇÏ ÐÒÑÍÏÕÇÏÌØÎÏÇÏ GS>>>>> ÉÍÐÕÌØÓÁ (ÆÒÏÎÔÙ Õ ÎÅÇÏ ÔÏÞÎÏ ÅÓÔØ!)

DO>>>> á ×ÏÔ ÓÐÅËÔÒÁ Õ ÎÅÇÏ ÎÅÔ...

GS>>> äÉÍÁ, ÔÙ ×ӣ ÐÅÒÅÐÕÔÁÌ! õ ÅÄÉÎÉÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ _ÞÁÓÔÏÔÙ GS>>> ÐÏ×ÔÏÒÅÎÉÊ_ ÎÅÔ, Á ×ÏÔ ÓÐÅËÔÒ - ÅÓÔØ.

MS> é ÓÐÅËÔÒ ÅÓÔØ É ÍÏÝÎÏÓÔØ (ÔÏ ÂÉÛØ ÜÎÅÒÇÉÑ) ÅÓÔØ. ñ ×ÅÓØÍÁ ÕÄÉ×ÌÅÎ

MS> ÓÌÙÛÁÔØ ÔÁËÏÅ ÚÁÑ×ÌÅÎÉÅ ÏÔ ÓÐÅÃÉÁÌÉÓÔÁ. MS> äÌÑ ÅÄÉÎÉÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ ÎÅÔ ÐÏÎÑÔÉÑ ÇÁÒÍÏÎÉË (ÐÏÓËÏÌØËÕ ÓÐÅËÔÒ MS> ÓÐÌÏÛÎÏÊ), Á ×ÓÅ ÏÓÔÁÌØÎÏÅ Õ ÎÅÇÏ ÎÁÌÉÞÅÓÔ×ÕÅÔ × ÐÏÌÎÏÊ ÍÅÒÅ.

dima

Sat Jan 21 2006 14:49, George Shepelev wrote to Olga Nonova:

GS> Важно понять, что при работе GS> узлов цифровой аппаратуры возникают два существенных эффекта:

GS> 1) Возникают частоты, меньшие тактовой частоты (таких частотных компонент GS> изначально не было в спектре сигнала тактовой частоты).

GS> 2) В результате п.1 спектр излучаемого цифровой аппаратурой сигнала может GS> состоять из плотной сетки помеховых частот в очень широком частотном GS> диапазоне. GS> Любой паразитный излучатель (длинные проводники, петли...) будет излучать GS> набор помеховых частот, попадающих в область его резонансной GS> характеристики. GS> И вот эти частоты вовсе не обязаны быть "нечётными гармониками" тактовой GS> частоты!

Георгий, ну что ты, право слово, нужто всерьёз занялся ликбезом? Совершенно напрасно, со стороны нолика это был неприкрытый стёб. Оно в эхе для того и пасется, чтобы постебаться и раздуть какой-нибудь флейм. Такое поведение заслуживает бана, имхо, т.к. вызывает пустую трату времени, а также вполне может сбить с толку молодежь.

Пока Алексей

Здравствуйте, Уважаемый George!

Sat Jan 21 2006 14:49, George Shepelev wrote to Olga Nonova:

GS> ... Важно понять, что при работе GS> узлов цифровой аппаратуры возникают два существенных эффекта:

GS> 1) Возникают частоты, меньшие тактовой частоты (таких частотных компонент GS> изначально не было в спектре сигнала тактовой частоты).

Безусловно частоты меньше тактовой имеют место быть. Hо роли в EMV они, как будет ясно ниже, никакой не играют.

GS> 2) В результате п.1 спектр излучаемого цифровой аппаратурой сигнала может GS> состоять из плотной сетки помеховых частот в очень широком частотном GS> диапазоне.

Ошибка логики именно здесь. Спектр сигналов, напряжение или ток, в цифровой аппаратуре действительно очень широк. Hо это совсем не означает, что эти сигналы, наряжение или ток, возбудят в окружающем пространстве электромагнитное поле, т.е. начнется излучение энергии.

GS> Любой паразитный излучатель (длинные проводники, петли...) будет излучать GS> набор помеховых частот, попадающих в область его резонансной GS> характеристики.

Теперь вспомните размеры "паразитных излучателей" в Embedded, например длины печатных проводников на плате, и прикиньте частоты, на которых возникает для них резонанс. Уверяю Вас, это будут частоты много выше, повторяю- ВЫШЕ, частоты сигналов, курсирующих по проводникам схемы. Поэтому давайте больше не рассматривать бессмысленный с точки зрения EMV пример с делителями на 2 и 3.

GS> И вот эти частоты вовсе не обязаны быть "нечётными гармониками" тактовой GS> частоты!

Правильно, не обязаны. Hо! В спектре сигнала возбуждения "паразитных излучателей" эти нечетные гармоники- несут максимум энергии.

Всего Вам Хорошего Ольга

Dmitry Orlov snipped-for-privacy@isdn.net.il> ÐÉÛÅÔ × ÓÏÏÂÝÅÎÉÉ:dqu41c$1she$ snipped-for-privacy@ddt.demos.su...

DO> DO> >> HÅÔ Õ ÎÅÇÏ ÎÉ ÓÐÅËÔÒÁ ÎÉ ÐÅÒÉÏÄÁ ÎÉ ÍÏÝÎÏÓÔÉ, ËÁËÏ×ÕÀ ÓÐÅËÔÒ É DO> >> ÈÁÒÁËÔÅÒÉÚÕÅÔ.

DO> DO> MS> é ÓÐÅËÔÒ ÅÓÔØ É ÍÏÝÎÏÓÔØ (ÔÏ ÂÉÛØ ÜÎÅÒÇÉÑ) ÅÓÔØ. ñ ×ÅÓØÍÁ ÕÄÉ×ÌÅÎ DO> DO> üÎÅÒÇÉÑ - ÅÓÔØ, Á ÍÏÝÎÏÓÔØ - ÐÏ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÀ ÕÓÒÅÄÎÅÎÎÙÊ ÐÁÒÁÍÅÔÒ, ÎÅ DO> ÉÍÅÀÝÉÊ DO> ÓÍÙÓÌÁ ÄÌÑ ÅÄÉÎÉÞÎÏÇÏ ÓÏÂÙÔÉÑ. HÅ ÉÍÅÅÔ ÓÍÙÓÌÁ É ÓÐÅËÔÒ.

HÅ ÐÏÚÏÒØÓÑ É ÎÅ ÐÕÔÁÊ ÍÏÌÏÄÙÈ. óÐÅËÔÒ ÍÏÝÎÏÓÔÉ ÓÉÇÎÁÌÁ (ÓÐÅËÔÒÁÌØÎÁÑ ÐÌÏÔÎÏÓÔØ ÍÏÝÎÏÓÔÉ ÓÉÇÎÁÌÁ) × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ ÐÒÉ ÁÎÁÌÉÚÅ ÓÌÕÞÁÊÎÙÈ ÐÒÏÃÅÓÓÏ× (ÛÕÍÏ×) É ÎÅ ÏÔ ÈÏÒÏÛÅÊ ÖÉÚÎÉ :) á ÄÌÑ ÏÂÙÞÎÙÈ ÄÅÔÅÒÍÉÎÉÒÏ×ÁÎÎÙÈ ÓÉÇÎÁÌÏ×, É ÏÄÉÎÏÞÎÙÈ ÉÍÐÕÌØÓÏ× × ÔÏÍ ÞÉÓÌÅ, ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ ÓÐÅËÔÒ ÓÉÇÎÁÌÁ (ÓÐÅËÔÒÁÌØÎÁÑ ÐÌÏÔÎÏÓÔØ ÓÉÇÎÁÌÁ), × ÎÁÌÉÞÉÉ ËÏÔÏÒÏÇÏ ÍÏÖÎÏ ÕÂÅÄÉÔØÓÑ (ÄÁÖÅ ÄÌÑ ÏÄÉÎÏÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ) ÏÔËÒÙ× ÌÀÂÏÊ ÕÞÅÂÎÉË ÐÏ ÔÅÏÒÉÉ ÓÉÇÎÁÌÏ×.

Hello, Eugene Markov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sun, 22 Jan 2006 20:20:54

DO>>>> Hет у него ни спектра ни периода ни мощности, каковую DO>>>> спектр и характеризует.

EM> не характеризует.

Строго говоря, спектр - это любое распределение по частоте, но обычно (особенно применительно к EMI) это все же именно распределение мощности по частоте.

DOMS>>> И спектр есть и мощность (то бишь энергия) есть. Я весьма DOMS>>> удивлен

DO>> Энергия - есть, а мощность - по определению усредненный DO>> параметр, не имеющий смысла для единичного события. Hе имеет DO>> смысла и спектр.

EM> Чудесааа... 8-|

EM> Hе позорься и не путай молодых. EM> Спектр мощности сигнала (спектральная плотность мощности сигнала) EM> в основном используется при анализе случайных процессов (шумов) EM> и не от хорошей жизни :) А для обычных детерминированных EM> сигналов, и одиночных импульсов в том числе, используется EM> спектр сигнала (спектральная плотность сигнала), в наличии EM> которого можно убедиться (даже для одиночного импульса) открыв EM> любой учебник по теории сигналов.

Ну и что собой спектр одиночного импульса представляет? Как он определяется? Как определяется мощность одиночного импульса?

EM> ЗЫ: мощность бывает разная, не только средняя. Hапример EM> мгновенная или за определенный промежуток времени.

Мощность за определенный промежуток времени называется энергией. Физический смысл мнгновенной мощности предлагаю определить самостоятельно и ознакомить с ним общественность.

dima

Hello, Mikhail Samoilenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sun, 22 Jan 2006 15:57:42

MS>>> слышать такое заявление от специалиста. MS>>> Для единичного импульса нет понятия гармоник (поскольку MS>>> спектр сплошной), а все остальное у него наличествует в MS>>> полной мере.

MS> Как же тогда он может приниматься АМ-приемником, если не

В соответствии с тем, какая у него _энергия_.

MS> наличествует? Я сам слышал. :-) MS> Учитывается/не учитывается опустим, это к теории не относится.

К теории чего? Применительно к EMI или всеобщая теория всего?

dima

DO> EM> ÎÅ ÈÁÒÁËÔÅÒÉÚÕÅÔ. DO> DO> óÔÒÏÇÏ ÇÏ×ÏÒÑ, ÓÐÅËÔÒ - ÜÔÏ ÌÀÂÏÅ ÒÁÓÐÒÅÄÅÌÅÎÉÅ ÐÏ ÞÁÓÔÏÔÅ, ÎÏ ÏÂÙÞÎÏ DO> (ÏÓÏÂÅÎÎÏ DO> ÐÒÉÍÅÎÉÔÅÌØÎÏ Ë EMI) ÜÔÏ ×ÓÅ ÖÅ ÉÍÅÎÎÏ ÒÁÓÐÒÅÄÅÌÅÎÉÅ ÍÏÝÎÏÓÔÉ ÐÏ ÞÁÓÔÏÔÅ.

DO> HÕ É ÞÔÏ ÓÏÂÏÊ ÓÐÅËÔÒ ÏÄÉÎÏÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÑÅÔ? ëÁË ÏÎ DO> ÏÐÒÅÄÅÌÑÅÔÓÑ?

HÕ ÚÁÇÌÑÎÉ × ÕÞÅÂÎÉË :(

DO> ëÁË DO> ÏÐÒÅÄÅÌÑÅÔÓÑ ÍÏÝÎÏÓÔØ ÏÄÉÎÏÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ?

P(t)=U(t)*I(t)- ÍÇÎÏ×ÅÎÎÁÑ ÍÏÝÎÏÓÔØ × ÍÏÍÅÎÔ ×ÒÅÍÅÎÉ t

Hello Dmitry!

EM>> ÓÐÅËÔÒ ÓÉÇÎÁÌÁ (ÓÐÅËÔÒÁÌØÎÁÑ ÐÌÏÔÎÏÓÔØ ÓÉÇÎÁÌÁ), × ÎÁÌÉÞÉÉ EM>> ËÏÔÏÒÏÇÏ ÍÏÖÎÏ ÕÂÅÄÉÔØÓÑ (ÄÁÖÅ ÄÌÑ ÏÄÉÎÏÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ) ÏÔËÒÙ× EM>> ÌÀÂÏÊ ÕÞÅÂÎÉË ÐÏ ÔÅÏÒÉÉ ÓÉÇÎÁÌÏ×.

DO> HÕ É ÞÔÏ ÓÏÂÏÊ ÓÐÅËÔÒ ÏÄÉÎÏÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÑÅÔ? ëÁË ÏÎ DO> ÏÐÒÅÄÅÌÑÅÔÓÑ?

DO> ëÁË ÏÐÒÅÄÅÌÑÅÔÓÑ ÍÏÝÎÏÓÔØ ÏÄÉÎÏÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ?

EM>> úù: ÍÏÝÎÏÓÔØ ÂÙ×ÁÅÔ ÒÁÚÎÁÑ, ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÓÒÅÄÎÑÑ. HÁÐÒÉÍÅÒ EM>> ÍÇÎÏ×ÅÎÎÁÑ ÉÌÉ ÚÁ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÙÊ ÐÒÏÍÅÖÕÔÏË ×ÒÅÍÅÎÉ.

DO> íÏÝÎÏÓÔØ ÚÁ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÙÊ ÐÒÏÍÅÖÕÔÏË ×ÒÅÍÅÎÉ ÎÁÚÙ×ÁÅÔÓÑ ÜÎÅÒÇÉÅÊ.

DO> æÉÚÉÞÅÓËÉÊ ÓÍÙÓÌ ÍÎÇÎÏ×ÅÎÎÏÊ ÍÏÝÎÏÓÔÉ ÐÒÅÄÌÁÇÁÀ ÏÐÒÅÄÅÌÉÔØ DO> ÓÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏ É ÏÚÎÁËÏÍÉÔØ Ó ÎÉÍ ÏÂÝÅÓÔ×ÅÎÎÏÓÔØ.

HÕ ÔÙ, ÂÌÉÎ, ÄÁÅÛØ!..

=========================

÷ÓÅÇÏ ÄÏÂÒÏÇÏ!

Hello, Eugene Markov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 23 Jan 2006 01:23:45

DO>> Hу и что собой спектр одиночного импульса представляет? Как DO>> он определяется?

EM> Hу загляни в учебник :(

EM> Для прямоугольного видеоимпульса (2*U/w)*sin(w*tи/2)

Ну и посмотри во что это превращается при t >> tи. Правильно - в 0.

DO>> Как определяется мощность одиночного импульса?

EM> Какая?

Мощность - она и есть мощность. Нулю она равна.

DOEM>>> ЗЫ: мощность бывает разная, не только средняя. Hапример DOEM>>> мгновенная или за определенный промежуток времени.

DO>> Мощность за определенный промежуток времени называется DO>> энергией. Физический смысл мнгновенной мощности предлагаю DO>> определить самостоятельно и ознакомить с ним общественность.

EM> Хы, тоже мне бином Hьютона :)

EM> P(t)=U(t)*I(t)- мгновенная мощность в момент времени t

EM> Правда до боли знакомо ;)

А теперь попробуй найти физический смысл этого выражения. У него от мощности - только размерность, мощностью оно после интегрирования по времени станет.

dima

DO> EM> äÌÑ ÐÒÑÍÏÕÇÏÌØÎÏÇÏ ×ÉÄÅÏÉÍÐÕÌØÓÁ (2*U/w)*sin(w*tÉ/2) DO> DO> HÕ É ÐÏÓÍÏÔÒÉ ×Ï ÞÔÏ ÜÔÏ ÐÒÅ×ÒÁÝÁÅÔÓÑ ÐÒÉ t >> tÉ. ðÒÁ×ÉÌØÎÏ - × 0.

DO> DO>> ëÁË ÏÐÒÅÄÅÌÑÅÔÓÑ ÍÏÝÎÏÓÔØ ÏÄÉÎÏÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ? DO> DO> EM> ëÁËÁÑ? DO> DO> íÏÝÎÏÓÔØ - ÏÎÁ É ÅÓÔØ ÍÏÝÎÏÓÔØ. HÕÌÀ ÏÎÁ ÒÁ×ÎÁ.

DO> DOEM>>> úù: ÍÏÝÎÏÓÔØ ÂÙ×ÁÅÔ ÒÁÚÎÁÑ, ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÓÒÅÄÎÑÑ. HÁÐÒÉÍÅÒ DO> DOEM>>> ÍÇÎÏ×ÅÎÎÁÑ ÉÌÉ ÚÁ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÙÊ ÐÒÏÍÅÖÕÔÏË ×ÒÅÍÅÎÉ. DO> DO> DO>> íÏÝÎÏÓÔØ ÚÁ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÙÊ ÐÒÏÍÅÖÕÔÏË ×ÒÅÍÅÎÉ ÎÁÚÙ×ÁÅÔÓÑ DO> DO>> ÜÎÅÒÇÉÅÊ. æÉÚÉÞÅÓËÉÊ ÓÍÙÓÌ ÍÎÇÎÏ×ÅÎÎÏÊ ÍÏÝÎÏÓÔÉ ÐÒÅÄÌÁÇÁÀ DO> DO>> ÏÐÒÅÄÅÌÉÔØ ÓÁÍÏÓÔÏÑÔÅÌØÎÏ É ÏÚÎÁËÏÍÉÔØ Ó ÎÉÍ ÏÂÝÅÓÔ×ÅÎÎÏÓÔØ. DO> DO> EM> èÙ, ÔÏÖÅ ÍÎÅ ÂÉÎÏÍ HØÀÔÏÎÁ :) DO> DO> EM> P(t)=U(t)*I(t)- ÍÇÎÏ×ÅÎÎÁÑ ÍÏÝÎÏÓÔØ × ÍÏÍÅÎÔ ×ÒÅÍÅÎÉ t DO> DO> EM> ðÒÁ×ÄÁ ÄÏ ÂÏÌÉ ÚÎÁËÏÍÏ ;) DO> DO> á ÔÅÐÅÒØ ÐÏÐÒÏÂÕÊ ÎÁÊÔÉ ÆÉÚÉÞÅÓËÉÊ ÓÍÙÓÌ ÜÔÏÇÏ ×ÙÒÁÖÅÎÉÑ. õ ÎÅÇÏ ÏÔ DO> ÍÏÝÎÏÓÔÉ -

DO> ÔÏÌØËÏ ÒÁÚÍÅÒÎÏÓÔØ, ÍÏÝÎÏÓÔØÀ ÏÎÏ ÐÏÓÌÅ ÉÎÔÅÇÒÉÒÏ×ÁÎÉÑ ÐÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÔÁÎÅÔ.

Hello, Eugene Markov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 23 Jan 2006 13:47:41

EM> "Dmitry Orlov" snipped-for-privacy@isdn.net.il> writes:

DOEM>>> Для прямоугольного видеоимпульса (2*U/w)*sin(w*tи/2)

DO>> Hу и посмотри во что это превращается при t >> tи. Правильно DO>> - в 0.

EM> формулы, которыми описываются спектры - это ф-ии частоты, а не EM> времени. Так что твое "t >> tи" тут никаким боком. Hету там EM> времени.

То есть ты хочешь сказать, что одиночный импульс порождает бесконечные и незатухающие во времени колебания? Нет, учебников, где такое пишут, мне не надо...

EM> Короче, читать учебник по теории сигналов.

DODO>>>> Как определяется мощность одиночного импульса?

DOEM>>> Какая?

DO>> Мощность - она и есть мощность. Hулю она равна.

EM> Читать учебник по физике.

Читай.

DO>> DOEM>>> ЗЫ: мощность бывает разная, не только средняя. Hапример DO>> DOEM>>> мгновенная или за определенный промежуток времени.

DODO>>>> Мощность за определенный промежуток времени называется DODO>>>> энергией. Физический смысл мнгновенной мощности предлагаю DODO>>>> определить самостоятельно и ознакомить с ним DODO>>>> общественность.

DOEM>>> Хы, тоже мне бином Hьютона :)

DOEM>>> P(t)=U(t)*I(t)- мгновенная мощность в момент времени t

DOEM>>> Правда до боли знакомо ;)

DO>> А теперь попробуй найти физический смысл этого выражения. У DO>> него от мощности -

EM> Мощность, выделяемая на бесконечно малом промежутке времени.

Мощность на промежутке времени называется энергия, второй раз повторяю.

DO>> только размерность, мощностью оно после интегрирования по DO>> времени станет.

EM> А смысл аналогичен мгновенной и средней скорости.

Нет, не аналогичен.

EM> Читать учебник по физике.

Так и читай.

dima

EM>> P(t)=U(t)*I(t)- ÍÇÎÏ×ÅÎÎÁÑ ÍÏÝÎÏÓÔØ × ÍÏÍÅÎÔ ×ÒÅÍÅÎÉ t DO> á ÔÅÐÅÒØ ÐÏÐÒÏÂÕÊ ÎÁÊÔÉ ÆÉÚÉÞÅÓËÉÊ ÓÍÙÓÌ ÜÔÏÇÏ ×ÙÒÁÖÅÎÉÑ. õ ÎÅÇÏ ÏÔ DO> ÍÏÝÎÏÓÔÉ - ÔÏÌØËÏ ÒÁÚÍÅÒÎÏÓÔØ, ÍÏÝÎÏÓÔØÀ ÏÎÏ ÐÏÓÌÅ ÉÎÔÅÇÒÉÒÏ×ÁÎÉÑ DO> ÐÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÓÔÁÎÅÔ.

With best regards, Leha Bishletov. E-mail: snipped-for-privacy@rol.ru

DO> EM> ÆÏÒÍÕÌÙ, ËÏÔÏÒÙÍÉ ÏÐÉÓÙ×ÁÀÔÓÑ ÓÐÅËÔÒÙ - ÜÔÏ Æ-ÉÉ ÞÁÓÔÏÔÙ, Á ÎÅ DO> EM> ×ÒÅÍÅÎÉ. ôÁË ÞÔÏ Ô×ÏÅ "t >> tÉ" ÔÕÔ ÎÉËÁËÉÍ ÂÏËÏÍ. HÅÔÕ ÔÁÍ DO> EM> ×ÒÅÍÅÎÉ. DO> DO> ôÏ ÅÓÔØ ÔÙ ÈÏÞÅÛØ ÓËÁÚÁÔØ, ÞÔÏ ÏÄÉÎÏÞÎÙÊ ÉÍÐÕÌØÓ ÐÏÒÏÖÄÁÅÔ ÂÅÓËÏÎÅÞÎÙÅ É DO> ÎÅÚÁÔÕÈÁÀÝÉÅ ×Ï ×ÒÅÍÅÎÉ ËÏÌÅÂÁÎÉÑ? HÅÔ, ÕÞÅÂÎÉËÏ×, ÇÄÅ ÔÁËÏÅ ÐÉÛÕÔ, ÍÎÅ ÎÅ DO> ÎÁÄÏ...

:)))))))))

DO> EM> íÏÝÎÏÓÔØ, ×ÙÄÅÌÑÅÍÁÑ ÎÁ ÂÅÓËÏÎÅÞÎÏ ÍÁÌÏÍ ÐÒÏÍÅÖÕÔËÅ ×ÒÅÍÅÎÉ. DO> DO> íÏÝÎÏÓÔØ ÎÁ ÐÒÏÍÅÖÕÔËÅ ×ÒÅÍÅÎÉ ÎÁÚÙ×ÁÅÔÓÑ ÜÎÅÒÇÉÑ, ×ÔÏÒÏÊ ÒÁÚ ÐÏ×ÔÏÒÑÀ.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

DO> EM> á ÓÍÙÓÌ ÁÎÁÌÏÇÉÞÅÎ ÍÇÎÏ×ÅÎÎÏÊ É ÓÒÅÄÎÅÊ ÓËÏÒÏÓÔÉ. DO> DO> HÅÔ, ÎÅ ÁÎÁÌÏÇÉÞÅÎ.

Hello, Eugene Markov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 23 Jan 2006 19:24:33

DOEM>>> формулы, которыми описываются спектры - это ф-ии частоты, DOEM>>> а не времени. Так что твое "t >> tи" тут никаким боком. DOEM>>> Hету там времени.

DO>> То есть ты хочешь сказать, что одиночный импульс порождает DO>> бесконечные и незатухающие во времени колебания? Hет, DO>> учебников, где такое пишут, мне не надо...

EM> :)))))))))

EM> Он порождает бесконечный спектр.

Не порождает он никакого спектра. Он порождает бесконечное количество затухающих колебаний. Спектр не имеет смысла без усреднения по времени.

EM> Т.е. ты утверждаешь, что в формулы, описывающие спектр EM> сигнала, есть ф-ии от времени? За учебники, срочно!

Нет, потому что предполагают стационарные или квазистационарные процессы, которые можно усреднить за какое-то разумное время. А "спектр" единичного импульса через много большее длительности этого импульса время представляет собой 0 и лишен какого-либо физического смысла.

DOEM>>> Мощность, выделяемая на бесконечно малом промежутке DOEM>>> времени.

DO>> Мощность на промежутке времени называется энергия, второй раз DO>> повторяю.

EM> Вообще-то работа, а не энергия

Это смотря с какой стороны смотреть.

EM> Ты эта... фигурным скипингом не занимайся

Я и не занимаюсь.

DOEM>>> А смысл аналогичен мгновенной и средней скорости.

DO>> Hет, не аналогичен.

EM> Ага, аргументы закончились ;)

Я вижу, что закончились.

EM> Аналогичен.

В чем ты видишь аналогию? Я про физический смысл спрашиваю, а не про операцию интегрирования или диффернцирования. Какой физичесчкий смысл произведения мнгновенного тока на мнгновенное напряжение? Что характеризует эта величина? Что характеризует мнгновенная мощность одиночного импульса и в какое мнгновение прикажешь ее мерять и почему именно в это?

dima

Hello, Leha Bishletov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Mon, 23 Jan 2006 14:12:03

EM>>> P(t)=U(t)*I(t)- мгновенная мощность в момент времени t DO>> А теперь попробуй найти физический смысл этого выражения. У DO>> него от мощности - только размерность, мощностью оно после DO>> интегрирования по времени станет.

LB> После интегрирования по времени оно энергией должно стать.

Спасибо за ценное замечание, только если бы ты не скипнул его же выше, не пришлось бы повторять еще раз. Я с самого начала сказал, что единичный импульс обладает энергией, а понятие мощность к нему неприменимо, как и спектр. Так как и то и другое в функции времени стремится к нулю.

dima

Здравствуйте, Уважаемый Dmitry!

Mon Jan 23 2006 19:46, Dmitry Orlov wrote to Leha Bishletov:

LB>> После интегрирования по времени оно энергией должно стать.

DO> Спасибо за ценное замечание, только если бы ты не скипнул его же выше, не DO> пришлось бы повторять еще раз. Я с самого начала сказал, что единичный DO> импульс обладает энергией, а понятие мощность к нему неприменимо, как и DO> спектр. Так как и то и другое в функции времени стремится к нулю.

Вообще-то, разложение сигнала во временные ряды можно делать не только по незатухающим синусам и косинусам. А вполне даже по затухающим. Hапример, преобразование Лапласа. Спектр такого сигнала тоже существует, только он становится комплексной функцией комплексного переменного. Соответственно и мощность становится комплексной величиной. В целом же, нужно сразу обьявить, что никакого физического смысла математики не могут предложить для комплексных величин, особенно, что касается мнимой их составляющей. Это абстракция, иногда помогающая решить практические задачи. Поэтому, Вы оба по-своему правы. И успокойтесь, ради Бога.

Всего Вам Хорошего Ольга

Alexander Zabairatsky snipped-for-privacy@p28.f.n5084.z2.fidonet.org>

Dmitry Orlov snipped-for-privacy@isdn.net.il> ÐÉÛÅÔ × ÓÏÏÂÝÅÎÉÉ:00e601c62044$28b5b5e0$0100a8c0@dimahome...