EMV

Yuriy,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> ôÙ ÞÔÏ, ÓÁÍ ÎÉËÏÇÄÁ üíó ÎÅ ÚÁÎÉÍÁÌÓÑ? YK>>> "ÐÒÉÅÍÎÉËÏÍ ÐÒÑÍÏÇÏ ÐÒÅÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ ÎÁ ÔңÈ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÁÈ "(Ó)áá - YK>>> ÓÌÁ×Á ÂÏÇÕ ÎÉËÏÇÄÁ. :)) AA>> þÕ×ÓÔ×ÕÅÔÓÑ. YK> ï ÔÏ Ö. íÙ ×ÓÅ ÐÏ ÓÔÁÒÉÎËÅ - ÜËÒÁÎÉÒÏ×ÁÎÎÁÑ ËÏÍÎÁÔÁ, É ÐÏ×ÅÒÅÎÎÙÅ YK> ÐÒÉÂÏÒÙ × ÓÅÒÔÉÆÉÃÉÒÏ×ÁÎÎÏÊ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÉ. äÁ É ÔÏ ÚÁ ÎÉÍÉ ÎÕÖÅÎ ÇÌÁÚ ÄÁ YK> ÇÌÁÚ... YK>

YK> ôÅÂÅ ÕÖÅ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÞÅÌÏ×ÅË, _ÒÅÁÌØÎÏ_

YK> ÚÁÎÉÍÁ×ÛÉÈÓÑ ÓÅÒÔÉÆÉËÁÃÉÅÊ ÏÂßÑÓÎÉÌÉ ÞÔÏ YK> ÎÕÖÎÏ ÄÅÌÁÔØ, Á ÔÙ ×ÓÅ ÖÄÅÛØ ÞÕÄÁ. YK>

YK> õÓÐÅÈÏ× ÔÅÂÅ × ÐÒÉÅÍÎÉËÁÈ ÎÁ ÔÒÅÈ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÁÈ. âÁÊ-ÂÁÊ.

Andrey

Sat Jan 07 2006 10:54, Andrey Arnold wrote to Vladimir Vassilevsky:

AA>>> Подумалось, что неплохо бы купить какой-нибудь сравнительно AA>>> дешёвый приёмник (ну, что-нибудь в районе 300 уе) на диапазон AA>>> ~30...50MHz с индикацией уровня сигнала на этих частотах. VV>> Иллюзия и самообман. AA> Бестолковый флейм.

В конце 90-х, когда это дело только начиналось, в конторе, где я тогда работал, мы пошли как раз этим путем. Купили какой-то приличный связной приемник со стрелочным индикатором. Но пользоваться было настолько неудобно, что скоро это дело забросили, и через год купили "правильный" НР анализатор, хоть он и стоил бешенные бабки по тем временам. Однако им тоже реально в лаборатории так и не пользовались, слишком много мороки. Через некоторое время образовали свою тестовую лабораторию по ЭМС, куда этот прибор и ушел.

Сейчас мы пристроились к местному техникуму, где тоже есть такой НР анализатор и антенна. Тестовой лабораторией это назвать трудно, однако они держат в образцовом порядке тот угол учебной лаборатории, где стоит антенна и анализатор. Поэтому результаты повторяемые, хотя все это в черте города и без экранирования. Результаты, конечно, индикативные, но помогают грубо оценить "пройдет/провалится", а также позволяют понять, на какой частоте прет помеха. Зная частоту, легче понять почему она прет, и принять меры.

В отличие от аккредитованной лаборатории, быстрый тест в техникуме занимает всего час, и стоит примерно в 20 раз дешевле. И техникуму денежное подспорье, и нам хорошо - после пары тестов в техникуме настоящие испытания проходим с первого раза.

Пока Алексей

Sat Jan 07 2006 23:42, Alex Kouznetsov wrote to Andrey Arnold:

AK> ëÕÐÉÌÉ ËÁËÏÊ-ÔÏ ÐÒÉÌÉÞÎÙÊ Ó×ÑÚÎÏÊ AK> ÐÒÉÅÍÎÉË ÓÏ ÓÔÒÅÌÏÞÎÙÍ ÉÎÄÉËÁÔÏÒÏÍ. HÏ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ ÂÙÌÏ ÎÁÓÔÏÌØËÏ AK> ÎÅÕÄÏÂÎÏ, ÞÔÏ ÓËÏÒÏ ÜÔÏ ÄÅÌÏ ÚÁÂÒÏÓÉÌÉ, É ÞÅÒÅÚ ÇÏÄ ËÕÐÉÌÉ "ÐÒÁ×ÉÌØÎÙÊ" AK> Hò ÁÎÁÌÉÚÁÔÏÒ, ÈÏÔØ ÏÎ É ÓÔÏÉÌ ÂÅÛÅÎÎÙÅ ÂÁÂËÉ ÐÏ ÔÅÍ ×ÒÅÍÅÎÁÍ.

AK> úÎÁÑ ÞÁÓÔÏÔÕ, ÌÅÇÞÅ ÐÏÎÑÔØ ÐÏÞÅÍÕ ÏÎÁ ÐÒÅÔ, É ÐÒÉÎÑÔØ ÍÅÒÙ.

AK> ÷ ÏÔÌÉÞÉÅ ÏÔ ÁËËÒÅÄÉÔÏ×ÁÎÎÏÊ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÉ, ÂÙÓÔÒÙÊ ÔÅÓÔ × ÔÅÈÎÉËÕÍÅ AK> ÚÁÎÉÍÁÅÔ ×ÓÅÇÏ ÞÁÓ, É ÓÔÏÉÔ ÐÒÉÍÅÒÎÏ × 20 ÒÁÚ ÄÅÛÅ×ÌÅ. é ÔÅÈÎÉËÕÍÕ AK> ÄÅÎÅÖÎÏÅ ÐÏÄÓÐÏÒØÅ, É ÎÁÍ ÈÏÒÏÛÏ - ÐÏÓÌÅ ÐÁÒÙ ÔÅÓÔÏ× × ÔÅÈÎÉËÕÍÅ AK> ÎÁÓÔÏÑÝÉÅ ÉÓÐÙÔÁÎÉÑ ÐÒÏÈÏÄÉÍ Ó ÐÅÒ×ÏÇÏ ÒÁÚÁ. ÷ Ó×ÏÅ ×ÒÅÍÑ ÍÙ ÐÏÄÈÏÄÉÌÉ Ë ×ÏÐÒÏÓÕ ÔÁË: ÅÓÔØ ÔÒÉ ÄÎÑ ÎÁ ÄÏ×ÏÄËÕ, ÕÍÅÎØÛÉÔØ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ ÎÁÓËÏÌØËÏ ÜÔÏ ÕÄÁÓÔÓÑ ÓÄÅÌÁÔØ ÚÁ ÔÒÉ ÄÎÑ ÒÁÂÏÔÙ. õ×Ù, ÉÎÏÇÄÁ ÐÒÉÈÏÄÉÌÏÓØ ÄÅÌÁÔØ ÂÏÌÅÅ ÐÑÔÉ ÒÅ×ÉÚÉÊ ÐÌÁÔÙ ÉÓËÌÀÞÉÔÅÌØÎÏ ÉÚ-ÚÁ EMC ÐÒÏÂÌÅÍ.

VLV

"ñ ÄÏÂÒÙÊ, É ÜÔÏ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÍÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË" (äÏÓÔÏÅ×ÓËÉÊ)

Sun Jan 08 2006 04:10, Vladimir Vassilevsky wrote to Alex Kouznetsov:

VV> Можно найти более-менее приличный подержанный анализатор за несколько VV> k$,и соорудить к нему антенны из подручных средств. VV> Какие-то наблюдения можно делать даже радиолюбительскими показометрами, VV> проблема в том как соотнести результаты с требованиями.

Точно. И еще проблема держать все это в "повторяемом" виде. Вот хотя бы даже с местом проблема, т.к. развернутая система занимает примерно 10-15 кв. метров (по минимуму). Если держать ее все время развернутой, так откуда столько места взять. Если ее сворачивать/разворачивать каждый раз, то надо разгребать окружающее барахло, беспокоить коллег с их проектами. И все равно гарантии повторяемости нет, т.к. окружение каждый раз немного разное. Плюс надо читать доку, проверять, и пр., это ж редко происходит, за полгода все выветривается из памяти. В общем, день как минимум угробишь, а результат все равно совершенно недостоверный...

А наблюдения проще и удобнее делать обычным осциллографом и самопальной рамочной антенкой (несколько витков диаметром со старорежимный пятак). Так хоть можно место определить, откуда больше всего свистит.

Пока Алексей

Hello, Olga Nonova! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 7 Jan 2006 20:20:11

DO>> Арендовать лабораторию, больше ничего умного не сделать.

ON> Зря Вы так. Ровно два раза, ну, на худой конец три, придется ON> появиться в аттестованной лаборатории и произвести контрольный

Для работы совсем не обязательно сертифицированную, сертифицированную - для сертификации. Все остальное - довольно бессмысленная профанация.

ON> Кроме того, есть прекрасный выход избежать формальностей и ON> головной боли с EMV - просто купить сертификат у ON> метрологической службы. Они очень охотно идут на такое.

У вас - может быть. В более другом мире за это крупные неприятности полагаются.

dima

Alex,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> ðÏÄÕÍÁÌÏÓØ, ÞÔÏ ÎÅÐÌÏÈÏ ÂÙ ËÕÐÉÔØ ËÁËÏÊ-ÎÉÂÕÄØ ÓÒÁ×ÎÉÔÅÌØÎÏ AA>>>> ÄÅۣ×ÙÊ ÐÒɣÍÎÉË (ÎÕ, ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ × ÒÁÊÏÎÅ 300 ÕÅ) ÎÁ ÄÉÁÐÁÚÏÎ AA>>>> ~30...50MHz Ó ÉÎÄÉËÁÃÉÅÊ ÕÒÏ×ÎÑ ÓÉÇÎÁÌÁ ÎÁ ÜÔÉÈ ÞÁÓÔÏÔÁÈ. VV>>> éÌÌÀÚÉÑ É ÓÁÍÏÏÂÍÁÎ. AA>> âÅÓÔÏÌËÏ×ÙÊ ÆÌÅÊÍ. AK> ÷ ËÏÎÃÅ 90-È, ËÏÇÄÁ ÜÔÏ ÄÅÌÏ ÔÏÌØËÏ ÎÁÞÉÎÁÌÏÓØ, × ËÏÎÔÏÒÅ, ÇÄÅ Ñ ÔÏÇÄÁ AK> ÒÁÂÏÔÁÌ, ÍÙ ÐÏÛÌÉ ËÁË ÒÁÚ ÜÔÉÍ ÐÕÔÅÍ. ëÕÐÉÌÉ ËÁËÏÊ-ÔÏ ÐÒÉÌÉÞÎÙÊ AK> Ó×ÑÚÎÏÊ ÐÒÉÅÍÎÉË ÓÏ ÓÔÒÅÌÏÞÎÙÍ ÉÎÄÉËÁÔÏÒÏÍ. HÏ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ ÂÙÌÏ AK> ÎÁÓÔÏÌØËÏ ÎÅÕÄÏÂÎÏ, ÞÔÏ ÓËÏÒÏ ÜÔÏ ÄÅÌÏ ÚÁÂÒÏÓÉÌÉ,

AK> É ÞÅÒÅÚ ÇÏÄ ËÕÐÉÌÉ "ÐÒÁ×ÉÌØÎÙÊ" Hò ÁÎÁÌÉÚÁÔÏÒ, ÈÏÔØ ÏÎ É ÓÔÏÉÌ AK> ÂÅÛÅÎÎÙÅ ÂÁÂËÉ ÐÏ ÔÅÍ ×ÒÅÍÅÎÁÍ. ïÄÎÁËÏ ÉÍ ÔÏÖÅ ÒÅÁÌØÎÏ × ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÉ AK> ÔÁË É ÎÅ ÐÏÌØÚÏ×ÁÌÉÓØ, ÓÌÉÛËÏÍ ÍÎÏÇÏ ÍÏÒÏËÉ. þÅÒÅÚ ÎÅËÏÔÏÒÏÅ ×ÒÅÍÑ AK> ÏÂÒÁÚÏ×ÁÌÉ Ó×ÏÀ ÔÅÓÔÏ×ÕÀ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÀ ÐÏ üíó, ËÕÄÁ ÜÔÏÔ ÐÒÉÂÏÒ É ÕÛÅÌ. AK>

AK> óÅÊÞÁÓ ÍÙ ÐÒÉÓÔÒÏÉÌÉÓØ Ë ÍÅÓÔÎÏÍÕ ÔÅÈÎÉËÕÍÕ, ÇÄÅ ÔÏÖÅ ÅÓÔØ ÔÁËÏÊ Hò AK> ÁÎÁÌÉÚÁÔÏÒ É ÁÎÔÅÎÎÁ. ôÅÓÔÏ×ÏÊ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÅÊ ÜÔÏ ÎÁÚ×ÁÔØ ÔÒÕÄÎÏ, ÏÄÎÁËÏ AK> ÏÎÉ ÄÅÒÖÁÔ × ÏÂÒÁÚÃÏ×ÏÍ ÐÏÒÑÄËÅ ÔÏÔ ÕÇÏÌ ÕÞÅÂÎÏÊ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÉ, ÇÄÅ AK> ÓÔÏÉÔ ÁÎÔÅÎÎÁ É ÁÎÁÌÉÚÁÔÏÒ. ðÏÜÔÏÍÕ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÙ ÐÏ×ÔÏÒÑÅÍÙÅ, ÈÏÔÑ ×ÓÅ AK> ÜÔÏ × ÞÅÒÔÅ ÇÏÒÏÄÁ É ÂÅÚ ÜËÒÁÎÉÒÏ×ÁÎÉÑ.

AK> òÅÚÕÌØÔÁÔÙ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÉÎÄÉËÁÔÉ×ÎÙÅ, ÎÏ ÐÏÍÏÇÁÀÔ ÇÒÕÂÏ ÏÃÅÎÉÔØ AK> "ÐÒÏÊÄÅÔ/ÐÒÏ×ÁÌÉÔÓÑ", Á ÔÁËÖÅ ÐÏÚ×ÏÌÑÀÔ ÐÏÎÑÔØ, ÎÁ ËÁËÏÊ ÞÁÓÔÏÔÅ ÐÒÅÔ AK> ÐÏÍÅÈÁ. úÎÁÑ ÞÁÓÔÏÔÕ, ÌÅÇÞÅ ÐÏÎÑÔØ ÐÏÞÅÍÕ ÏÎÁ ÐÒÅÔ, É ÐÒÉÎÑÔØ ÍÅÒÙ. AK>

AK> ÷ ÏÔÌÉÞÉÅ ÏÔ ÁËËÒÅÄÉÔÏ×ÁÎÎÏÊ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÉ, ÂÙÓÔÒÙÊ ÔÅÓÔ × ÔÅÈÎÉËÕÍÅ AK> ÚÁÎÉÍÁÅÔ ×ÓÅÇÏ ÞÁÓ, É ÓÔÏÉÔ ÐÒÉÍÅÒÎÏ × 20 ÒÁÚ ÄÅÛÅ×ÌÅ. é ÔÅÈÎÉËÕÍÕ AK> ÄÅÎÅÖÎÏÅ ÐÏÄÓÐÏÒØÅ, É ÎÁÍ ÈÏÒÏÛÏ - ÐÏÓÌÅ ÐÁÒÙ ÔÅÓÔÏ× × ÔÅÈÎÉËÕÍÅ AK> ÎÁÓÔÏÑÝÉÅ ÉÓÐÙÔÁÎÉÑ ÐÒÏÈÏÄÉÍ Ó ÐÅÒ×ÏÇÏ ÒÁÚÁ.

Andrey

Здравствуйте, Уважаемый Andrey!

Sat Jan 07 2006 22:48, Andrey Arnold wrote to Olga Nonova:

ON>> .... что и на других частотах ON>> произойдет во столько же крат уменьшение излучения

AA> А вот здесь ошибка. Уменьшение уровня, скажем, основной гармоники, AA> вовсе не означает, что и уровень той же третьей гармоники AA> уменьшится. Чаще бывает наоборот.

Я такой ситуации реально не представляю. Если речь идет о девайсах цифровой техники, то изменение формы спектра излучения (выперла треться гармоника и пропала основная) означает кардинальную смену схемотехники и алгоритма работы. Обычно это-то пытаются оставить не трогая.

AA> Убедился с помощью моего AA> приёмника за 12 евро, что основной источник помех - шина данных, AA> удавил их (излучение) на выходе и спокойно поехал на повторные AA> измерения. AA> А для большего спокойствия в будующем мне просто AA> нужен показометр на третью гармонику(и).

Для Ваших целей может подойти самопальный приемник прямого преобразования на какой-нибудь готовой микросхеме. Подать на нее опорную частоу не синусоиду, а прямоугольный меандр, частоту будете сами регулировать. Тогда выходом детектора будет СУММА всех нечетных гармоник. Антенну придется делать широкополосной, например, в виде металлического листа неправильной формы со строной, меньше четверти длины волны пятой или седьмой гармоник. Hикаких волновых согласовний этой антены со входом микросхемы делать не надо. Также придется перед измерением производить "установку нуля" такого приемника потому, что он будет принимать некий фон и без тестируемого девайса.

AA> Удивительно, что похоже, никто, кроме меня, из здешних подписчиков AA> этим простым приёмом не решал задачу ЭМС. Я даже не ожидал. AA> Решение-то очевидное.

Да, теряют потихонечку русские люди техническую смекалку.

Всего Вам Хорошего Ольга

Olga, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

ON> ëÒÏÍÅ ÔÏÇÏ, ÅÓÔØ ÐÒÅËÒÁÓÎÙÊ ×ÙÈÏÄ ÉÚÂÅÖÁÔØ ÆÏÒÍÁÌØÎÏÓÔÅÊ É ÇÏÌÏ×ÎÏÊ ON> ÂÏÌÉ Ó EMV - ÐÒÏÓÔÏ ËÕÐÉÔØ ÓÅÒÔÉÆÉËÁÔ Õ ÍÅÔÒÏÌÏÇÉÞÅÓËÏÊ ÓÌÕÖÂÙ. ïÎÉ ON> ÏÞÅÎØ ÏÈÏÔÎÏ ÉÄÕÔ ÎÁ ÔÁËÏÅ.

"éÎÔÉÍ É ËÒÉÍÉÎÁÌ ÎÅ ÐÒÅÄÌÁÇÁÔØ!" (c)

Sun Jan 08 2006 09:14, Andrey Arnold wrote to Alex Kouznetsov:

AK>> Поэтому результаты повторяемые, хотя все AK>> это в черте города и без экранирования.

AA> Я что-то не понял уже не первый "выпад" с экранированием. AA> Понятно, что Василевский с Хапочкиным "давно" занимающиеся AA> "реально" ЭМС знать не знают, что сертификационные измерения проводятся AA> на открытой аттестованной площадке, но на тебя-то это не похоже.

В черте города слишком сильно излучение ТВ и УКВ станций, поэтому без заглушенного помещения достоверность в соответствующих диапазонах практически никакая. Когда в конторе организовывали свою тестовую лабораторию, про которую я упоминал ранее, то ее открытую площадку разместили в тихом месте в провинции. Лаборатория была аттестована. Насколько я помню слова коллеги, который возит нашу аппаратуру на испытания, аттестованная лаборатория, с которой мы сейчас имеем дело, использует заглушенное экранированное помещение размером с самолетный ангар.

Пока Алексей

Hello Vladimir Vassilevsky!

AA>>>> þÔÏ ÔÁÍ ÉÚÌÕÞÁÅÔ AA>>>> É ÞÅÒÅÚ ÞÔÏ, ÂÙÌÏ ÐÏÎÑÔÎÏ ÄÁ×ÎÏ, VV>>> üÔÏ ÔÏÌØËÏ ËÁÖÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÐÏÎÑÔÎÏ.

AA>> ëÏÍÕ ËÁË. ôÅÂÅ ÍÏÖÅÔ É ËÁÖÅÔÓÑ...

VV> ôÙ ÐÒÏÓÔÏ ÄÕÒÁË, É ÎÅ ÈÏÞÅÛØ ÓÌÕÛÁÔØ ÄÏÂÒÙÈ ÓÏ×ÅÔÏ× ÌÀÄÅÊ, VV> ËÏÔÏÒÙÍ ÒÅÇÕÌÑÒÎÏ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÂÏÒÏÔØÓÑ Ó EMC ÐÒÏÂÌÅÍÁÍÉ.

Sun Jan 08 2006 14:42, Alex Kouznetsov wrote to Andrey Arnold:

AK> ÷ ÞÅÒÔÅ ÇÏÒÏÄÁ ÓÌÉÛËÏÍ ÓÉÌØÎÏ ÉÚÌÕÞÅÎÉÅ ô÷ É õë÷ ÓÔÁÎÃÉÊ, ÐÏÜÔÏÍÕ ÂÅÚ AK> ÚÁÇÌÕÛÅÎÎÏÇÏ ÐÏÍÅÝÅÎÉÑ ÄÏÓÔÏ×ÅÒÎÏÓÔØ × ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÕÀÝÉÈ ÄÉÁÐÁÚÏÎÁÈ AK> ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÎÉËÁËÁÑ.

AK> HÁÓËÏÌØËÏ Ñ ÐÏÍÎÀ ÓÌÏ×Á ËÏÌÌÅÇÉ, ËÏÔÏÒÙÊ ×ÏÚÉÔ ÎÁÛÕ ÁÐÐÁÒÁÔÕÒÕ ÎÁ AK> ÉÓÐÙÔÁÎÉÑ, ÁÔÔÅÓÔÏ×ÁÎÎÁÑ ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÑ, Ó ËÏÔÏÒÏÊ ÍÙ ÓÅÊÞÁÓ ÉÍÅÅÍ ÄÅÌÏ, AK> ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔ ÚÁÇÌÕÛÅÎÎÏÅ ÜËÒÁÎÉÒÏ×ÁÎÎÏÅ ÐÏÍÅÝÅÎÉÅ ÒÁÚÍÅÒÏÍ Ó ÓÁÍÏÌÅÔÎÙÊ AK> ÁÎÇÁÒ.

VLV

"ñ ÄÏÂÒÙÊ, É ÜÔÏ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÍÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË" (äÏÓÔÏÅ×ÓËÉÊ)

Sun Jan 08 2006 15:53, Aleksandr Konosevich wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> ôÙ ÐÒÏÓÔÏ ÄÕÒÁË, É ÎÅ ÈÏÞÅÛØ ÓÌÕÛÁÔØ ÄÏÂÒÙÈ ÓÏ×ÅÔÏ× ÌÀÄÅÊ, VV>> ËÏÔÏÒÙÍ ÒÅÇÕÌÑÒÎÏ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÂÏÒÏÔØÓÑ Ó EMC ÐÒÏÂÌÅÍÁÍÉ.

AK> ÷ÏÌØÄÅÍÏpÔ, IMHO ×Ù ÎÅÐÏÓÌÅÄÏ×ÁÔÅÌØÎÙ - ÓÁÍÉ Ö ÕÔ×ÅpÖÄÁÌÉ, ÞÔÏ ÄÌÑ AK> "ÐÅpÅËÉÄÙ×ÁÎÉÑ ËÁËÁÛËÁÍÉ" ÂÏÌÅÅ ÐÏÄÈÏÄÑÔ áúåòóÙ ... öB}

VLV

"ñ ÄÏÂÒÙÊ, É ÜÔÏ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÍÏÊ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏË" (äÏÓÔÏÅ×ÓËÉÊ)

Здравствуйте, Уважаемый Alex!

Sun Jan 08 2006 14:42, Alex Kouznetsov wrote to Andrey Arnold:

AK> В черте города слишком сильно излучение ТВ и УКВ станций, поэтому без AK> заглушенного помещения достоверность в соответствующих диапазонах AK> практически никакая.

Вы все время забываете, что человеку надо видеть, как _изменяется_ энергия излучения в результате его манипуляций с конструкцией девайса. И совершенно не нужно знать абсолютных значений, за этим он обратиться в спец.ладораторию. Поэтому, "местное излучение ТВ и УКВ" относится к фону и отрезается "установкой нуля".

Всего Вам Хорошего Ольга

Hello, Andrey!

Saturday 07 January 2006, 23:48, Andrey Arnold writes to Olga Nonova:

AA> úù. AA> õÄÉ×ÉÔÅÌØÎÏ, ÞÔÏ ÐÏÈÏÖÅ, ÎÉËÔÏ, ËÒÏÍÅ ÍÅÎÑ, ÉÚ ÚÄÅÛÎÉÈ ÐÏÄÐÉÓÞÉËÏ× AA> ÜÔÉÍ ÐÒÏÓÔÙÍ ÐÒɣÍÏÍ ÎÅ ÒÅÛÁÌ ÚÁÄÁÞÕ üíó. ñ ÄÁÖÅ ÎÅ ÏÖÉÄÁÌ. AA> òÅÛÅÎÉÅ-ÔÏ ÏÞÅ×ÉÄÎÏÅ.

"÷ ËÁÖÄÏÊ ÓÌÏÖÎÏÊ ÓÉÔÕÁÃÉÉ ÅÓÔØ ÏÄÎÏ ÐÒÏÓÔÏÅ, ÎÏ ÎÅ×ÅÒÎÏÅ ÒÅÛÅÎÉÅ".

"åÓÌÉ ÎÁÞÁÌÁÓØ ÉÇÒÁ ÂÅÚ ÐÒÁ×ÉÌ, ÔÏ É ÉÄÅÔ ÏÎÁ ÂÅÚ ÐÒÁ×ÉÌ".

Alexandr.

DO>> ápÅÎÄÏ×ÁÔØ ÌÁÂÏpÁÔÏpÉÀ, ÂÏÌØÛÅ ÎÉÞÅÇÏ yÍÎÏÇÏ ÎÅ ÓÄÅÌÁÔØ.

ON> úpÑ ÷Ù ÔÁË. òÏ×ÎÏ Ä×Á pÁÚÁ, Îy, ÎÁ ÈyÄÏÊ ËÏÎÅà ÔpÉ, ÐpÉÄÅÔÓÑ ÐÏÑ×ÉÔØÓÑ ON> × ÁÔÔÅÓÔÏ×ÁÎÎÏÊ ÌÁÂÏpÁÔÏpÉÉ É ÐpÏÉÚ×ÅÓÔÉ ËÏÎÔpÏÌØÎÙÊ ÚÁÍÅp. á ÜÔÏ ON> ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅ ÔÅ ÄÅÎØÇÉ, ÞÔÏÂÙ ÁpÅÎÄÏ×ÁÔØ ÎÁ ÎÅÐpÅÄÓËÁÚyÅÍÙÊ ÓpÏË.

2. ON> ëpÏÍÅ ÔÏÇÏ, ÅÓÔØ ÐpÅËpÁÓÎÙÊ ×ÙÈÏÄ ÉÚÂÅÖÁÔØ ÆÏpÍÁÌØÎÏÓÔÅÊ É ÇÏÌÏ×ÎÏÊ ON> ÂÏÌÉ Ó EMV - ÐpÏÓÔÏ ËyÐÉÔØ ÓÅpÔÉÆÉËÁÔ y ÍÅÔpÏÌÏÇÉÞÅÓËÏÊ ÓÌyÖÂÙ. ïÎÉ ON> ÏÞÅÎØ ÏÈÏÔÎÏ ÉÄyÔ ÎÁ ÔÁËÏÅ.

4. ON> ïÌØÇÁ

Hy ×ÏÔ. ñ, ÂÙÌÏ, ÐÏpÁÄÏ×ÁÌÓÑ, ÞÔÏ ÄÁÖÅ ×Ù, ïÌÅÎØËÁ, ÓÐÏÓÏÂÎÏ ÓÏÏÂÝÉÔØ ÎÅÞÔÏ, ÎÅ ×ÙÚÙ×ÁÀÝÅÅ ÎÅÍÅÄÌÅÎÎÏÇÏ ÏÔÔÏpÖÅÎÉÑ ("1"). é ÔyÔ ÖÅ, ÐpÏÞÉÔÁ× "2", ÐÏÎÑÌ, ËÁË ÖÅ Ñ ÖÅÓÔÏËÏ ÏÛÉÂÁÌÓÑ...

Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru

AA>> óÅÊÞÁÓ ÐÏÊÄy ÔÏÐÉÔØÓÑ, ÔyÔ ÷ÏÌÏÄÑ ÔÁËÏÅ ÎÁÇÏ×ÏpÉÌ, ÓÔpÁÛÎÏ ÖÉÔØ AA>> ÓÔÁÌÏ.

AA>> úù. AA>> ôÁË ÔÅÂÅ ÉÚ×ÅÓÔÅÎ ÐpɣÍÎÉË ÎÁ yËÁÚÁÎÎÙÊ ÄÉÁÐÁÚÏÎ ÐÏ yËÁÚÁÎÎÏÊ AA>> ÃÅÎÅ Ó yËÁÚÁÔÅÌÅÍ ypÏ×ÎÑ ÓÉÇÎÁÌÁ ÉÌÉ ÐÏÇÏ×ÏpÉÔØ ÚÁÈÏÔÅÌÏÓØ?

VB> ôÅÂÅ ÐÙÔÁÀÔÓÑ ÏÂßÑÓÎÉÔØ, ÞÔÏ ÜÔÏ - ÄÏpÏÇÏ. åÓÌÉ ÎyÖÅÎ ÂÏÌÅÅ-ÍÅÎÅÅ VB> ÐpÉÌÉÞÎÙÊ "ÐÏËÁÚÏÍÅÔp" - ÔÏ ÈÏÔÑ ÂÙ AR-3000 (>$1000).

Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru

Sun Jan 08 2006 19:37, Olga Nonova wrote to Alex Kouznetsov:

ON> Поэтому, "местное излучение ТВ и УКВ" относится к фону и отрезается ON> "установкой нуля".

Hе "установкой нуля", а вычитанием фонового уровня из измеренного. Что работает только до какого-то предела. В городе уровень излучения УКВ и ТВ станций намного больше допустимого уровня излучений для испытуемого устройства. И это еще полбеды. Беда в тoм, что колебания уровня излучения УКВ и ТВ станций тоже могут быть больше допустимого уровня излучений для испытуемого устройства. Поэтому вычитание фонового уровня мало помогает.

Пока, Алексей

Здравствуйте, Уважаемый Alex!

Mon Jan 09 2006 03:20, Alex Kouznetsov wrote to Olga Nonova:

ON>> Поэтому, "местное излучение ТВ и УКВ" относится к фону и отрезается ON>> "установкой нуля".

AK> Hе "установкой нуля", а вычитанием фонового уровня из измеренного.

Поправка в терминах принимается.

AK> работает только до какого-то предела. В городе уровень излучения УКВ и ТВ AK> станций намного больше допустимого уровня излучений для испытуемого AK> устройства. И это еще полбеды. Беда в тoм, что колебания уровня излучения AK> УКВ и ТВ станций тоже могут быть больше допустимого уровня излучений для AK> испытуемого устройства. Поэтому вычитание фонового уровня мало помогает.

Тут не надо забывать, что "УКВ и ТВ" излучения от метных станций происходят в узкой полосе частот. Это одно из условий выделения полосы вещания таким станциям. А проверяется на EMV цифровое устройство с широкой полосой излучения. Таким образом, вполне можно найти такую частоту у тестового приемника, что он заметно ослабит влияние местных "УКВ и ТВ", а принимать энергию излучения поверяемого девайса все-таки будет.

Hо купить сертификат у продажных метрологов- все равно много проще.

Всего Вам Хорошего Ольга

Mon Jan 09 2006 11:14, Olga Nonova wrote to Alex Kouznetsov:

ON> Тут не надо забывать, что "УКВ и ТВ" излучения от метных станций ON> происходят в узкой полосе частот. Это одно из условий выделения полосы ON> вещания таким станциям. А проверяется на EMV цифровое устройство с ON> широкой полосой излучения. Таким образом, вполне можно найти такую ON> частоту у тестового приемника, что он заметно ослабит влияние местных ON> "УКВ и ТВ", а принимать энергию излучения поверяемого девайса все-таки ON> будет.

Как обычно, это у тебя из серии "вредных советов". Это было бы возможно только в случае если заранее известно, что проверяемое устройство не излучает помеху в вещательных диапазонах. Ты бы лучше себе псевдоним другой выбрало, например "старуха Шапокляк", это тебе больше соответствует.

ON> Hо купить сертификат у продажных метрологов- все равно много проще.

Жаль что тебя до сих пор не забанили в этой эхе.

Пока Алексей