BF533 - STAMP ?

Wed Feb 23 2005 23:12, Ruslan Mohniuc wrote to All:

RM> ëÔÏ-ÔÏ ÅÇÏ ÉÍÅÅÔ?

HÏÒÍÁÌÎÏ.

RM> ñ, ÐÏÉÇÒÁ×ÛÉÓØ Ó 2181 É ÕÞÉÔÙ×ÁÑ ÏÔÓÕÔÓÔ×ÉÅ ÇÒÕÚÉÌÁ, ÕÄÅÒÖÉ×ÁÀÝÅÇÏ ÍÅÎÑ × RM> ÒÁÍËÁÈ 21xx (ÎÕ ÎÅÔ Õ ÍÅÎÑ Ó×ÏÅÇÏ ÎÁÒÁÂÏÔÁÎÎÏÇÏ ÎÉÞÅÇÏ:), ÒÅÛÉÌÓÑ ×ÚÌÅÚÔØ RM> ÓÒÁÚÕ ÎÁ BlackFin: ÎÁÞÉÎÁÔØ ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ Ó ÞÅÇÏ, ÔÁË ÐÏÞÅÍÕ ÂÙ ÎÅ Ó RM> ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÏÇÏ?

RM> õ ËÏÇÏ-ÔÏ ÅÓÔØ ÏÐÙÔ ÒÁÂÏÔÙ Ó ÜÔÏÊ ÐÌÁÔÏÊ?

HÕ.

RM> ÷ÏÚÍÏÖÎÁ ÏÔÌÁÄËÁ ÉÚ-ÐÏÄ VDSP?

Yes. ôÅÏÒÅÔÉÞÅÓËÉ. óÞÁÓÔÌÉ×ÏÊ ÂÏÒØÂÙ Ó ÇÌÀËÁÍÉ.

RM> ÷ÏÏÂÝÅ-ÔÏ, ÉÎÔÅÒÅÓÕÅÔ, Õ ËÏÇÏ ËÁËÏÅ ÍÎÅÎÉÅ ÐÏ ÜÔÏÊ ÐÌÁÔÅ?

RM> ×ÓÐÏÍÎÉÌ ÆÏÒÍÕÌÉÒÏ×ËÕ: ÄÒÕÖÅÓÔ×ÅÎÎÏÓÔØ ÓÒÅÄÙ :) ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ ÐÒÉ RM> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÉ ÜÔÏÊ ÐÌÁÔÙ ÎÁ ËÁËÏÍ ÕÒÏ×ÎÅ?

VLV

"âÙÔØ ÞÅÓÔÎÙÍ - ÌÕÞÛÉÊ ÓÐÏÓÏ ÏÓÔÁ×ÁÔØÓÑ ÂÅÄÎÙÍ" (c) HÁÐÏÌÅÏÎ âÏÎÁÐÁÒÔ

Hi Vladimir !

RM>> ÷ÏÚÍÏÖÎÁ ÏÔÌÁÄËÁ ÉÚ-ÐÏÄ VDSP?

VV> Yes. ôÅÏÒÅÔÉÞÅÓËÉ. óÞÁÓÔÌÉ×ÏÊ ÂÏÒØÂÙ Ó ÇÌÀËÁÍÉ. íÄÁ. ïÐÑÔØ ÎÅ Ó×ÅÔÉÔ ÍÎÅ ÐÏÚÎÁÔØ ÓÞÁÓÔØÅ ÏÔÌÁÄËÉ × ÜÍÕÌÑÔÏÒÅ.

VV> é ÓÁÍ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒ, É VDSP, É ÐÌÁÔÁ - ×ÅÓØÍÁ ÓÙÒÙÅ ÐÒÏÄÕËÔÙ. ÷ ÜÒÒÁÔÅ VV> ÎÁ Blackfin ÅÓÔØ ÓÔÒÏÞËÁ ÏÔ ÍÅÎÑ :) :)

RM>> ×ÓÐÏÍÎÉÌ ÆÏÒÍÕÌÉÒÏ×ËÕ: ÄÒÕÖÅÓÔ×ÅÎÎÏÓÔØ ÓÒÅÄÙ :) ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ ÐÒÉ RM>> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÉ ÜÔÏÊ ÐÌÁÔÙ ÎÁ ËÁËÏÍ ÕÒÏ×ÎÅ?

VV> ïÎÏ _ÏÞÅÎØ_ ÄÒÕÖÅÌÀÂÎÏ ×ÙÇÌÑÄÉÔ, ÄÏ ÔÅÈ ÐÏÒ ÐÏËÁ ÎÅ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÌÅÚÔØ VV> × ËÁËÉÅ-ÎÉÂÕÄØ ÔÏÎËÏÓÔÉ. ôÕÔ ×ÙÑÓÎÑÅÔÓÑ, ÞÔÏ ÍÎÏÇÏÅ ÎÅ VV> ÄÏËÕÍÅÎÔÉÒÏ×ÁÎÏ É ÐÒÉÄÅÔÓÑ ÒÁÚÂÉÒÁÔØÓÑ ÍÅÔÏÄÏÍ ÔÙËÁ.

WBRgrds Ruslan

Thu Feb 24 2005 09:25, Ruslan Mohniuc wrote to Vladimir Vassilevsky:

RM>>> ÷ÏÚÍÏÖÎÁ ÏÔÌÁÄËÁ ÉÚ-ÐÏÄ VDSP? VV>> Yes. ôÅÏÒÅÔÉÞÅÓËÉ. óÞÁÓÔÌÉ×ÏÊ ÂÏÒØÂÙ Ó ÇÌÀËÁÍÉ. RM> íÄÁ. ïÐÑÔØ ÎÅ Ó×ÅÔÉÔ ÍÎÅ ÐÏÚÎÁÔØ ÓÞÁÓÔØÅ ÏÔÌÁÄËÉ × ÜÍÕÌÑÔÏÒÅ. ïÔÞÅÇÏ ÖÅ. ÷ ÏÂÝÅÍ ÒÁÂÏÔÁÅÔ ÓÏ ÛÔÁÔÎÙÍ ÄÅÂÁÇÇÅÒÏÍ VDSP. C ÇÌÀËÁÍÉ É ÐÅÒÉÏÄÉÞÅÓËÉÍÉ ÚÁ×ÉÓÏÎÁÍÉ. ôÏÌØËÏ ÐÏ-ÍÏÅÍÕ ×ÓÅ ÜÔÏ ÎÅ ÎÕÖÎÏ, É ÞÔÏ ÎÁ ÓÁÍÏÍ ÄÅÌÅ ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ - ÐÒÏÓÔÏ ÚÁÌÉÔØ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ × RAM É ÚÁÐÕÓÔÉÔØ. üÔÏ ÄÅÌÁÅÔÓÑ ÐÏ USB, ÔÏ ÅÓÔØ ÄÏ×ÏÌØÎÏ ÂÙÓÔÒÏ. RM> ó ÜÔÏÊ ÐÌÁÔÏÊ STAMP ÔÁËÏÊ ×ÁÒÉÁÎÔ ÐÒÏÊÄÅÔ? úÁÌÉ×ËÁ ÓÏÆÔÁ ÄÌÑ ÚÁÇÒÕÚËÉ É RM> ÄÁÌØÎÅÊÛÉÊ ÄÏÓÔÕÐ Ë ÁÄÒÅÓÁÍ ÞÅÒÅÚ IDMA?

RM> üÈ, ÎÅ ÌÀÂÌÀ Ñ ÜÔÏÇÏ- ÂÙÔØ ÐÅÒ×ÏÐÒÏÈÏÄÉÍÃÅÍ. HÏ ÎÁ ÞÔÏ ÔÏÌØËÏ ÌÀÄÉ ÎÅ RM> ÉÄÕÔ, ÌÉÛØ ÂÙ ÉÍ ÚÁÒÐÌÁÔÕ ÐÒÏÄÏÌÖÁÌÉ ÐÌÁÔÉÔØ :)

VLV

"âÙÔØ ÞÅÓÔÎÙÍ - ÌÕÞÛÉÊ ÓÐÏÓÏ ÏÓÔÁ×ÁÔØÓÑ ÂÅÄÎÙÍ" (c) HÁÐÏÌÅÏÎ âÏÎÁÐÁÒÔ

Hi Vladimir !

VV> äÁ ËÓÔÁÔÉ. óÐÅÃÉÁÌØÎÏ ÄÌÑ ÌÉÎÕËÓÏÉÄÏ× ÂÙ×ÁÅÔ ÁÌØÔÅÒÎÁÔÉ×ÎÙÊ ezkit ÎÁ VV> Blackfin. HÁ ÎÅÇÏ ÐÏÒÔÉÒÏ×ÁÎ ÌÉÎÕËÓ, ÉÍÅÀÔÓÑ ÇÎÕÔÙÅ ÓÉ ËÁË ÐÏÌÏÖÅÎÏ, VV> É ÓÔÏÉÔ ÅÚÅÒÎÅÔÏ×ÓËÁÑ ÒÏÚÅÔËÁ, ËÏÔÏÒÁÑ ÄÁÖÅ ÏÔ×ÅÞÁÅÔ ÎÁ ÐÉÎÇÉ.

PS. óÍÏÔÒÀ ÎÁ ÍÁÎÕÁÌ ÐÏ âÌÜËÆÉÎÕ. 900 ÓÔÒÁÎÉÃ. íÄÁ. ðÅÞÁÔÁÔØ ÉÌÉ ÎÅ ÐÅÞÁÔÁÔØ :) ìÁÄÎÏ, Ó ÐÅÞÁÔÁÎÉÅÍ ÐÒÉÎÔÅÒ ÓÐÒÁ×ÉÔÓÑ. á ×ÏÔ ÞÉÔÁÔØ ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÓÁÍÏÍÕ...

WBRgrds Ruslan

Thu Feb 24 2005 20:42, Ruslan Mohniuc wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> äÁ ËÓÔÁÔÉ. óÐÅÃÉÁÌØÎÏ ÄÌÑ ÌÉÎÕËÓÏÉÄÏ× ÂÙ×ÁÅÔ ÁÌØÔÅÒÎÁÔÉ×ÎÙÊ ezkit ÎÁ VV>> Blackfin. RM> üÜÜÜÜ... ÷ÌÁÄÉÍÉÒ, Ñ ×ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÉÍÅÎÎÏ Ï ÎÅÍ É ÓÐÒÁÛÉ×ÁÌ. ôÏÔ ËÏÔÏÒÙÊ RM> ADDS - BF533 - STAMP. ôÏÔ ËÏÔÏÒÙÊ -EZLITE Ñ ÎÅ ÈÏÞÕ- ÄÏÒÏÇÏ É ÉÚÂÙÔÏÞÎÏ. RM> ôÙ ÍÎÅ ÐÒÏ -STAMP ÇÏ×ÏÒÉÌ? éÌÉ Õ ÔÅÂÑ ×ÓÅ-ÔÁËÉ ADDS-BF533-EZLITE ?

RM> á ËÉÔ (ÔÏÔ, ËÏÔÏÒÙÊ -STAMP) Ñ ÂÅÒÕ, ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÎÅ ÈÏÞÅÔÓÑ ×ÏÚÉÔÓÑ Ó RM> ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÅÍ ÐÌÁÔÙ, ÄÏÓÔÁ×ÁÎÉÅÍ ÄÅÔÁÌÅÊ, ÉÈ ÍÏÎÔÁÖÅÍ, ÎÁÌÁÄËÏÊ.

RM> PS. óÍÏÔÒÀ ÎÁ ÍÁÎÕÁÌ ÐÏ âÌÜËÆÉÎÕ. 900 ÓÔÒÁÎÉÃ. íÄÁ. ðÅÞÁÔÁÔØ ÉÌÉ ÎÅ RM> ÐÅÞÁÔÁÔØ :)

IMHO ÎÅÚÁÞÅÍ, ÔÏÌØËÏ ÐÏÌËÉ ÍÁËÕÌÁÔÕÒÏÊ ÚÁÇÒÏÍÏÖÄÁÔØ. éÎÏÇÄÁ ÐÏÌÅÚÎÏ ÒÁÓÐÅÞÁÔÁÔØ ÏÔÄÅÌØÎÙÅ ÓÔÒÁÎÉÃÙ Ó ÒÁÚÂÉ×ËÏÊ ÎÅËÏÔÏÒÙÈ SFR ÎÁ ÂÉÔÙ.

RM> ìÁÄÎÏ, Ó ÐÅÞÁÔÁÎÉÅÍ ÐÒÉÎÔÅÒ ÓÐÒÁ×ÉÔÓÑ. á ×ÏÔ ÞÉÔÁÔØ ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ RM> ÓÁÍÏÍÕ...

VLV

"âÙÔØ ÞÅÓÔÎÙÍ - ÌÕÞÛÉÊ ÓÐÏÓÏ ÏÓÔÁ×ÁÔØÓÑ ÂÅÄÎÙÍ" (c) HÁÐÏÌÅÏÎ âÏÎÁÐÁÒÔ

24 æÅ× 05 × 20:42, Ruslan Mohniuc ÐÉÛÅÔ Ë Vladimir Vassilevsky:

RM> PS. óÍÏÔÒÀ ÎÁ ÍÁÎÕÁÌ ÐÏ âÌÜËÆÉÎÕ. 900 ÓÔÒÁÎÉÃ. íÄÁ. ðÅÞÁÔÁÔØ ÉÌÉ ÎÅ RM> ÐÅÞÁÔÁÔØ :) ìÁÄÎÏ, Ó ÐÅÞÁÔÁÎÉÅÍ ÐÒÉÎÔÅÒ ÓÐÒÁ×ÉÔÓÑ. á ×ÏÔ ÞÉÔÁÔØ ×ÓÅ RM> ÒÁ×ÎÏ ÓÁÍÏÍÕ...

Fri, 25 Feb 2005 00:28:56 +0300 Vladimir Vassilevsky wrote to Ruslan Mohniuc:

RM>> Ладно, с печатанием принтер справится. А вот читать все равно RM>> самому...

VV> Чего там читать. Сплошное пикоманство. Биты, регистры какие-то...

Ну что ж, видимо пришло время признать, что сабжевое понятие постепенно входит в перечень устойчивых идеоматических выражений embedded слэнга, наряду с такими как "геморрой", "рулез", хотя и обладет более узкой областью применения. :) Поэтому, дабы избежать кривотолков и недоразумений при обсуждении, пришла пора дать ему какое-то определение. Вот одна из попыток:

"Пикоманство - совокупность действий, понятий, обсуждений и т.д., связанных с работой с микропроцессорами(МП)/микроконтроллерами (МК) на низком уровне - как то: программирование на ассемблере и низкоуровневые оптимизации, выяснение тонкостей использования фич кристалла, назначения битов, регистров и проч. П. является неотъемлемой частью работы любого инженера-embedder'а, непосредственно работающего с МП/МК. П. не следует путать с "пикоманией", которая обозначает приверженость к МК PIC фирмы Microchip."

Из сказанного можно сделать вывод, что разработка эхотажного проекта в общем случае состоит из трех частей:

В сложных проектах, как правило, основная доля работы приходится на первые два этапа, в простых доминирует пикоманство.

Hi Vladimir !

VV>>> äÁ ËÓÔÁÔÉ. óÐÅÃÉÁÌØÎÏ ÄÌÑ ÌÉÎÕËÓÏÉÄÏ× ÂÙ×ÁÅÔ ÁÌØÔÅÒÎÁÔÉ×ÎÙÊ VV>>> ezkit ÎÁ Blackfin.

RM>> üÜÜÜÜ... ÷ÌÁÄÉÍÉÒ, Ñ ×ÏÏÂÝÅ-ÔÏ ÉÍÅÎÎÏ Ï ÎÅÍ É ÓÐÒÁÛÉ×ÁÌ. ôÏÔ RM>> ËÏÔÏÒÙÊ ADDS - BF533 - STAMP. ôÏÔ ËÏÔÏÒÙÊ -EZLITE Ñ ÎÅ ÈÏÞÕ- RM>> ÄÏÒÏÇÏ É ÉÚÂÙÔÏÞÎÏ. ôÙ ÍÎÅ ÐÒÏ -STAMP ÇÏ×ÏÒÉÌ? éÌÉ Õ ÔÅÂÑ RM>> ×ÓÅ-ÔÁËÉ ADDS-BF533-EZLITE ?

VV> õ ÍÅÎÑ EZLITE. ðÏÔÏÍÕ, ÞÔÏ ×ÅÚÄÅ, ÇÄÅ ÎÁÐÉÓÁÎÏ "ìÉÎÕËÓ", ÜÔÏ ÏÚÎÁÞÁÅÔ VV> "ÎÉÞÅÇÏ ÓÒÁÚÕ ÎÅ ÒÁÂÏÔÁÅÔ" É "×ÓÅ ÓÄÅÌÁÊ ÓÁÍ". :-) ñ ÐÏÎÉÍÁÀ. íÎÅ ÜÔÏ ÕÖÅ ÇÏ×ÏÒÉÌÉ. ðÒÉÞÅÍ ÉÍÅÎÎÏ ÔÁË ÖÅ. :) HÕ ÞÔÏ Ö. ÷ÙÕÞÕ ÎÁÉÚÕÓÔØ ÎÁÐÉÓÁÎÉÅ ËÏÍÁÎÄÙ man É ÔÅÌÅÆÏÎÙ ÚÎÁËÏÍÙÈ ÀÎÉËÓÏÉÄÏ×.

RM>> á ËÉÔ (ÔÏÔ, ËÏÔÏÒÙÊ -STAMP) Ñ ÂÅÒÕ, ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÎÅ ÈÏÞÅÔÓÑ ×ÏÚÉÔÓÑ RM>> Ó ÉÚÇÏÔÏ×ÌÅÎÉÅÍ ÐÌÁÔÙ, ÄÏÓÔÁ×ÁÎÉÅÍ ÄÅÔÁÌÅÊ, ÉÈ ÍÏÎÔÁÖÅÍ, RM>> ÎÁÌÁÄËÏÊ.

VV> þÔÏ ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ ÐÏÓÔÒÏÉÔØ × ËÏÎÅÞÎÏÍ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÅ? ÷ ÐÅÒ×ÏÊ ÉÔÅÒÁÃÉÉ: ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ, ÉÚÍÅÒÑÀÝÉÊ-×ÙÞÉÓÌÑÀÝÉÊ ËÕÞËÕ ÐÁÒÁÍÅÔÒÏ× ÓÉÌÏ×ÏÊ ÜÌÅËÔÒÏÓÅÔÉ. ôÏ ÅÓÔØ ÏÂÒÁÂÁÔÙ×ÁÅÍÙÊ ÓÉÇÎÁÌ- ÎÉÚËÏÞÁÔÏÔÎÙÊ. ÷ ÐÒÉÎÃÉÐÅ, ÍÎÅ ÐÏÞÔÉ ÎÁ×ÅÒÎÑËÁ ÂÙ È×ÁÔÉÌÏ 219x ÉÌÉ ÄÁÖÅ ÌÕÞÛÅ 2199x. HÏ ÚÁÞÅÍ ÂÒÁÔØÓÑ ÚÁ ÉÚÕÞÅÎÉÅ ÂÏÌÅÅ ÓÔÁÒÏÇÏ, ÅÓÌÉ ÍÏÖÎÏ ×ÚÑÔØ ÂÏÌÅÅ ÎÏ×ÏÅ Ó ÌÕÞÛÉÍÉ ÈÁÒÁËÔÅÒÉÓÔÉËÁÍÉ, ÚÁ ÔÅ ÖÅ ÄÅÎØÇÉ? ñ ÔÁË ÐÏÎÑÌ, ÇÌÁ×ÎÙÊ ÍÉÎÕÓ ÜÔÏÇÏ ÎÏ×ÏÇÏ- ÞÔÏ ÏÎÏ ÅÝÅ ÓÙÒÏÅ. HÏ ×ÅÄØ ÒÁÂÏÔÁÀÔ ÖÅ c ÜÔÉÍ ÓÙÒÙÍ ÌÀÄÉ (× ÔÏÍ ÞÉÓÌÅ É ÔÙ :).

RM>> PS. óÍÏÔÒÀ ÎÁ ÍÁÎÕÁÌ ÐÏ âÌÜËÆÉÎÕ. 900 ÓÔÒÁÎÉÃ. íÄÁ. ðÅÞÁÔÁÔØ ÉÌÉ RM>> ÎÅ ÐÅÞÁÔÁÔØ :)

VV> IMHO ÎÅÚÁÞÅÍ, ÔÏÌØËÏ ÐÏÌËÉ ÍÁËÕÌÁÔÕÒÏÊ ÚÁÇÒÏÍÏÖÄÁÔØ. éÎÏÇÄÁ ÐÏÌÅÚÎÏ VV> ÒÁÓÐÅÞÁÔÁÔØ ÏÔÄÅÌØÎÙÅ ÓÔÒÁÎÉÃÙ Ó ÒÁÚÂÉ×ËÏÊ ÎÅËÏÔÏÒÙÈ SFR ÎÁ ÂÉÔÙ. HÕ ÏÓÏÂÅÎÎÏÓÔØ Õ ÍÅÎÑ ÔÁËÁÑ: ÎÁÐÅÞÁÔÁÎÎÏÅ ÐÏÓÌÅ ÌÅÖÁÎÉÑ ÎÁ ÄÉ×ÁÎÅ ÌÕÞÛÅ ÕÓ×ÁÑÅÔÓÑ. ïÓÏÂÅÎÎÏ ÅÓÌÉ ÜÔÏ ÎÏ×ÁÑ ÄÌÑ ÍÅÎÑ ÏÂÌÁÓÔØ. íÏÖÅÔ, ÄÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ ÎÅ ×ÓÅ.

RM>> ìÁÄÎÏ, Ó ÐÅÞÁÔÁÎÉÅÍ ÐÒÉÎÔÅÒ ÓÐÒÁ×ÉÔÓÑ. á ×ÏÔ ÞÉÔÁÔØ ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ RM>> ÓÁÍÏÍÕ... VV> þÅÇÏ ÔÁÍ ÞÉÔÁÔØ. óÐÌÏÛÎÏÅ ÐÉËÏÍÁÎÓÔ×Ï. âÉÔÙ, ÒÅÇÉÓÔÒÙ ËÁËÉÅ-ÔÏ... HÕ ÚÎÁÞÉÔ ÐÉËÏÍÁÎÓÔ×Ï. üÔÏ ×ÓÅ ÏÔ ÂÅÚÄÅÌØÑ. :)

PS. ðÒÏÞÉÔÁÌ ÐÉÓØÍÏ Ï ÐÉËÏÍÁÎÓÔ×Å ÏÔ Harry Zhurov. äÁ, ÐÏÈÏÖÅ ÎÁ ÐÒÁ×ÄÕ :)

WBRgrds Ruslan

Hi Harry !

Совсем недавно 25 Feb 05 12:03, Harry Zhurov писал к All:

HZ> Из сказанного можно сделать вывод, что разработка эхотажного HZ> проекта в общем случае состоит из трех частей:

HZ> 1) проектирование; HZ> 2) разработка алгоритмов; HZ> 3) пикоманство.

HZ> В сложных проектах, как правило, основная доля работы приходится HZ> на первые два этапа, в простых доминирует пикоманство.

....Следует также провести грань между "пикоманством" и "радиолюбительством". Радиолюбительство (Р) -это пикоманство, отягощенное наклонностью к недокументированному и непредусмотренному изготовителем применению элементной базы. Главный девиз Р: "у меня работает, а что в даташите этот параметр не нормирован - так они сами дураки". Р характерно для единичных поделок и любительских разработок, отличается необходимостью подбора элементов и организацией дополнительного входного и выходного контроля, непредсказуемостью времени, необходимого на наладку изделия, нестабильностью параметров изделия в процессе эксплуатации. Следует всячески избегать Р в своих разработках. Все приступы Р долны быть явно отмечено в документации.

PS :-)

WBRgrds Ruslan

Fri, 25 Feb 2005 12:27:14 +0300 Ruslan Mohniuc wrote to Harry Zhurov:

HZ>> В сложных проектах, как правило, основная доля работы приходится HZ>> на первые два этапа, в простых доминирует пикоманство.

RM> ....Следует также провести грань между "пикоманством" и RM> "радиолюбительством". Радиолюбительство (Р) -это пикоманство, отягощенное RM> наклонностью к недокументированному и непредусмотренному изготовителем RM> применению элементной базы. Главный девиз Р: "у меня работает, а что в RM> даташите этот параметр не нормирован - так они сами дураки". RM> Р характерно для единичных поделок и любительских разработок, отличается RM> необходимостью подбора элементов и организацией дополнительного входного и RM> выходного контроля, непредсказуемостью времени, необходимого на наладку RM> изделия, нестабильностью параметров изделия в процессе эксплуатации. RM> Следует всячески избегать Р в своих разработках. Все приступы Р долны быть RM> явно отмечено в документации.

Э, нет, не согласен! Радиолюбительство - понятие несколько ортогональное. Пикоманство - все, что связано с возней с программируемым железом на низком уровне. Только и всего. Само по себе оно никак не характеризует ни уровень сложности проекта, ни квалификацию пикоманствующего. :) А "радиолюбительство - это деятельность того или иного индивида, равно как и группы индивидов, направленное, в первую очередь, на удовлетворение личного интереса. Р. часто, хотя и не всегда, порождает результат, где ради достижения сиюминутного преимущества (в цене, функциональности и проч.) приносится в жертву надежность, повторяемость и другие характеристики, важные для серийного изделия."

Harry Zhurov пишет: HZ> Радиолюбительство - понятие несколько ортогональное. HZ> Пикоманство - все, что связано с возней с программируемым железом на низком HZ> уровне. Только и всего. Само по себе оно никак не характеризует ни уровень HZ> сложности проекта, ни квалификацию пикоманствующего. :) А "радиолюбительство - HZ> это деятельность того или иного индивида, равно как и группы индивидов, HZ> направленное, в первую очередь, на удовлетворение личного интереса. Р. часто, HZ> хотя и не всегда, порождает результат, где ради достижения сиюминутного HZ> преимущества (в цене, функциональности и проч.) приносится в жертву надежность, HZ> повторяемость и другие характеристики, важные для серийного изделия."

Хуже всего, когда такой подход встречается при проектировании промышленной аппаратуры. Мне пришлось сопровождать изделие, разработанное очень хорошим ( без шуток) Московским НИИ, где в импульсной цепи стояли Д223 с ненормируемыми импульсными параметрами. И когда на диодном заводе поменяли технологию или что-то там еще, на импульсе вырос наносекундный выброс, от которого регулировки порогов ( один из основных параметров изделия ) ушли в разы. А забраковать заводу нельзя - ТУ не нарушены. Это стоило мне массу матюков от ПЗ и пару седин в лысину.

WBR G.G.

Fri Feb 25 2005 21:21, Roman Gubaev wrote to Ruslan Mohniuc:

RM>> PS. ðpÏÞÉÔÁÌ ÐÉÓØÍÏ Ï ÐÉËÏÍÁÎÓÔ×Å ÏÔ Harry Zhurov. äÁ, ÐÏÈÏÖÅ ÎÁ RM>> ÐpÁ×Äy :)

RG> ó ÐpÏÇpÁÍÍÉpÏ×ÁÎÉÅÍ ÎÁ ÁÓÓÅÍÂÌÅpÅ ÎÅ ÓÏÇÌÁÓÅÎ - ÐpÉ ÞÅÍ ÔyÔ ÐÉËÏÍÁÎÓÔ×Ï?

WBR, Yuriy.

Fri Feb 25 2005 12:03, Harry Zhurov wrote to All:

VV>> Чего там читать. Сплошное пикоманство. Биты, регистры какие-то... HZ> Hу что ж, видимо пришло время признать, что сабжевое понятие HZ> постепенно входит в перечень устойчивых идеоматических выражений

Меня когда-то спросили, работаем ли мы с пик-контроллерами семейства AVR. Так что ПИК - generic name, означающее микроконтроллер вообще :)

HZ> :) Поэтому, дабы избежать кривотолков и недоразумений при обсуждении, HZ> пришла пора дать ему какое-то определение. Вот одна из попыток:

HZ> "Пикоманство - совокупность действий, понятий, обсуждений и т.д., HZ> связанных с работой с микропроцессорами(МП)/микроконтроллерами (МК) HZ> на низком уровне

Пикоманство есть занятие мелкими техническими деталями реализации, несущественными в масштабах поставленной задачи. HZ> П. не следует путать с "пикоманией", которая HZ> обозначает приверженость к МК PIC фирмы Microchip."

Для того, чтобы использовать MК PIC фирмы Microchip, приходится сильно заниматься пикоманством, что иногда приводит к заболеванию пикоманией.

Радиолюбительство это когда цель - процесс, а не результат.

VLV

"Быть честным - лучший способ оставаться бедным" (c) Hаполеон Бонапарт

Hi Ruslan!

RM> ÷ ÐÅp×ÏÊ ÉÔÅpÁÃÉÉ: ËÏÎÔpÏÌÌÅp, ÉÚÍÅpÑÀÝÉÊ-×ÙÞÉÓÌÑÀÝÉÊ ËyÞËy ÐÁpÁÍÅÔpÏ× RM> ÓÉÌÏ×ÏÊ ÜÌÅËÔpÏÓÅÔÉ.

RM> PS. ðpÏÞÉÔÁÌ ÐÉÓØÍÏ Ï ÐÉËÏÍÁÎÓÔ×Å ÏÔ Harry Zhurov. äÁ, ÐÏÈÏÖÅ ÎÁ RM> ÐpÁ×Äy :)

Best regard, Roman Gubaev! [Team Beer - rulez forever!] e-mail: rgubaev[ÓÏÂÁËÁ]yandex.ru

... òáï "åüó òÏÓÓÉÉ", èÁËÁÓÜÎÅpÇÏ, üÎÅpÇÏÓÂÙÔ, ÇpyÐÐÁ áóëõü

Hello, Ruslan Mohniuc !

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

HZ>> "Пикоманство - совокупность действий, понятий, обсуждений и т.д., HZ>> связанных с работой с микропроцессорами(МП)/микроконтроллерами (МК) HZ>> на низком уровне

VV> Пикоманство есть занятие мелкими техническими деталями реализации, VV> несущественными в масштабах поставленной задачи. Сойдёмся на том, что достаточно у HZ написать "на избыточно низком уровне и/или являющихся самоцелью" ? :-)

VV> Радиолюбительство это когда цель - процесс, а не результат. Пожалуй, да. Сюда входят одновремённо и те, которрые подпадают под "нормальное" значение слова "радиолюбитель", и под "матерное".

wbr,

Hello, Roman Gubaev !

Hi Eduard !

RM>> PS. óÍÏÔÒÀ ÎÁ ÍÁÎÕÁÌ ÐÏ âÌÜËÆÉÎÕ. 900 ÓÔÒÁÎÉÃ. íÄÁ. ðÅÞÁÔÁÔØ ÉÌÉ RM>> ÎÅ ÐÅÞÁÔÁÔØ :) ìÁÄÎÏ, Ó ÐÅÞÁÔÁÎÉÅÍ ÐÒÉÎÔÅÒ ÓÐÒÁ×ÉÔÓÑ. á ×ÏÔ RM>> ÞÉÔÁÔØ ×ÓÅ ÒÁ×ÎÏ ÓÁÍÏÍÕ...

EF> ñ ËÁË-ÔÏ ÓÌÕÞÁÊÎÏ, ÍÅÓÑÃÁ ÔÒÉ ÔÏÍÕ ÎÁÚÁÄ, ÐÏÐÁÌ ÞÅÒÅÚ autex.spb.ru ÎÁ EF> ÒÕÓÓËÏÑÚÙÞÎÙÊ ÓÁÊÔ ÐÏ AD (ÔÏÞÎÙÊ URL ÎÅ ÐÏÍÎÀ),ÔÁË Ñ ÏÔÔÕÄÁ ÕÔÑÎÕÌ EF> ÒÕÓÓËÉÊ ÐÅÒÅ×ÏÄ ,éíèï, ÜÔÏÇÏ ÍÁÎÕÁÌÁ(ËÕÞËÁ .pdf ÆÁÊÌÏ× - ÇÌÁ× EF> ÍÁÎÕÁÌÁ). ôÁË ÞÔÏ, ÅÓÌÉ ÎÕÖÎÏ, ÔÏ ÏÎÏ × éÎÅÔÅ ÅÓÔØ. åÓÌÉ ÏÞÅÎØ ÎÕÖÎÏ, EF> ÍÏÇÕ ÐÏÉÓËÁÔØ URL. óÐÁÓÉÂÏ, ÕÖÅ ËÁÞÁÅÔÓÑ. ñ ËÁË-ÔÏ ÒÁÎØÛÅ ÐÒÏÐÕÓÔÉÌ, ÞÔÏ ÔÁÍ É âÌÜËæÉÎÙ ÅÓÔØ. ðÏÌÎÁÑ ÓÓÙÌËÁ-

WBRgrds Ruslan

Hi Roman !

RM>> ÷ ÐÅp×ÏÊ ÉÔÅpÁÃÉÉ: ËÏÎÔpÏÌÌÅp, ÉÚÍÅpÑÀÝÉÊ-×ÙÞÉÓÌÑÀÝÉÊ ËyÞËy RM>> ÐÁpÁÍÅÔpÏ× ÓÉÌÏ×ÏÊ ÜÌÅËÔpÏÓÅÔÉ.

RG> éÚÏÂpÅÔÁÅÍ ×ÅÌÏÓÉÐÅÄ? á ËÁË ÖÅ. HÁÚÏ×É ÍÎÅ ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÔÁËÏÅ, Ï ÞÅÍ ÍÅÞÔÁÅÔ ÚÁËÁÚÞÉË, ÎÏ ÞÔÏ ÅÝÅ ÎÅ ÉÚÏÂÒÅÔÅÎÏ. ôÏ ÚÁËÁÚÞÉËÁ Ã×ÅÔ ËÏÒÐÕÓÁ ÉÍÅÀÝÅÇÏÓÑ ÎÁ ÒÙÎËÅ ÐÒÉÂÏÒÁ ÎÅ ÕÓÔÒÁÉ×ÁÅÔ, ÔÏ ÒÕÞËÁ ÄÌÑ ÐÅÒÅÎÏÓËÉ ÎÅ ÔÁÍ ÒÁÓÐÏÌÏÖÅÎÁ- ×ÏÔ É ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ Ó×ÏÅ ÄÅÌÁÔØ. HÕ, ÎÁ×ÅÒÎÏ ÓÁÍ ÚÎÁÅÛØ, ËÁË ÜÔÏ ÂÙ×ÁÅÔ.

RM>> PS. ðpÏÞÉÔÁÌ ÐÉÓØÍÏ Ï ÐÉËÏÍÁÎÓÔ×Å ÏÔ Harry Zhurov. äÁ, ÐÏÈÏÖÅ ÎÁ RM>> ÐpÁ×Äy :)

RG> ó ÐpÏÇpÁÍÍÉpÏ×ÁÎÉÅÍ ÎÁ ÁÓÓÅÍÂÌÅpÅ ÎÅ ÓÏÇÌÁÓÅÎ - ÐpÉ ÞÅÍ ÔyÔ RG> ÐÉËÏÍÁÎÓÔ×Ï? þÅÍ ÄÁÌØÛÅ- ÔÅÍ ÍÅÎØÛÅ ÏÂßÅËÔÉ×ÎÙÈ ÐÒÉÞÉÎ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÎÇÁ ÎÁ ÁÓÓÍÅ. åÓÌÉ ×ÍÅÓÔÏ 30MIPS Ñ ÚÁ ÔÅ ÖÅ ÄÅÎØÇÉ ÍÏÇÕ ×ÚÑÔØ 600MIPS, ÔÏ ÎÁ ×ÔÏÒÏÍ ×ÁÒÉÁÎÔÅ ÐÉÓÁÎÉÅ ÎÁ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÅ ÍÎÅ ÐÏËÁÖÅÔÓÑ ÐÉËÏÍÁÎÓÔ×ÏÍ. HÁ ÐÅÒ×ÏÍ ×ÁÒÉÁÎÔÅ ÍÎÅ ÔÁË ÎÅ ËÁÚÁÌÏÓØ :)

WBRgrds Ruslan