EMV

Jan 06, 2006 291 Replies

Здравствуйте, Уважаемый Leha!

Sat Jan 14 2006 10:58, Leha Bishletov wrote to Olga Nonova:

ON>> ... Перед тестом доработанного измеряете энергию ON>> излучения от контрольного и считаете ее за текущий уровень "нуля", ON>> относительно которого и... ну, я думаю понятно.

LB> Можно проще: испытуемое устройство включать и выключать, смотреть на LB> разницу.

Контрольный девайс хранит в своей конструкции абсолютные значения EMV, которые были получены при первом посещении центра сертификации. Относительно них и нужно плясать, чтобы понять когда остановиться в доработках.

Всего Вам Хорошего Ольга

.

Здравствуйте, Уважаемый Leha!

Sat Jan 14 2006 10:58, Leha Bishletov wrote to Olga Nonova:

ON>> поскольку на фронтах, то это преимущественно нечетные гармоники ON>> основной, тактовой частоты.

LB> Возьмем обычный делитель на 2, подключим его вход к основной тактовой LB> частоте, а выход к антенне. В эфир полетит F/2, т.е. "преимущественно LB> гармоники основной тактовой частоты" не выполняется.

Все зависит от согласования антенны по частоте и волновому сопротивлению с Вашим делителем на 2. Hапминаю, что EMV - это энергия излучения в полосе частот. Иными словами, частота входит сомножителем в EMV, что и обуславливает бльшую вредность старших гармоник, если они есть. В Вашем случае делителя на

2, скорей всего в эфир полетят узкие импульсы от фронтов переключения.

Всего Вам Хорошего Ольга

.

Olga, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

óÕÂÂÏÔÁ ñÎ×ÁÒØ 14 2006 10:59, Olga Nonova wrote to George Shepelev:

ON>>> ñ ×ÅÄÕ ÏÔÓÞÅÔÙ ÇÁÒÍÏÎÉË ÏÔ ÔÁËÔÏ×ÏÊ ÞÁÓÔÏÔÙ ÄÅ×ÁÊÓÁ, Á ÎÅ ÏÔ ON>>> ÄÅÒÇÁÎÉÑ ÐÏÒÔÁÍÉ ÎÁ ÅÇÏ ÎÏÖËÁÈ. GS>> éÚÌÕÞÅÎÉÅ ÔÁËÔÏ×ÏÊ ÞÁÓÔÏÔÙ - ÎÉÞÔÏÖÎÏ ÍÁÌÁÑ ÞÁÓÔØ ÐÏÍÅÈ ÏÔ GS>> ÃÉÆÒÏ×ÏÊ ÔÅÈÎÉËÉ... ON> ðÒÁ×ÉÌØÎÅÅ ÓËÁÚÁÔØ: "ÂÏÌØÛÁÑ ÞÁÓÔØ ÜÎÅÒÇÉÉ üí-ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ ÌÅÖÉÔ × ÐÏÌÏÓÅ ON> ÞÁÓÔÏÔ, ÏÔÌÉÞÎÏÊ ÏÔ ÔÁËÔÏ×ÏÊ ÞÁÓÔÏÔÙ".

HÕ É ÞÔÏ ÔÁËÁÑ ÐÅÒÅÆÏÒÍÕÌÉÒÏ×ËÁ ÍÅÎÑÅÔ? òÏ×ÎÙÍ ÓޣÔÏÍ ÎÉÞÅÇÏ.

ON> óÀÄÁ ÎÁÄÏ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÄÏÂÁ×ÉÔØ, -ÜÔÁ ÐÏÌÏÓÁ ÞÁÓÔÏÔ ÓÏÚÄÁ×ÁÅÍÙÈ ÐÏÍÅÈ ON> ÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÏ ×ÙÛÅ ÔÁËÔÏ×ÏÊ

äÁÌÅËÏ ÎÅ ÆÁËÔ! íÎÏÇÉÅ ÃÉÆÒÏ×ÙÅ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á ÆÏÒÍÉÒÕÀÔ ÍÏÝÎÙÅ ÓÉÇÎÁÌÙ ÎÁ ÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÏ ÍÅÎØÛÅÊ ÞÁÓÔÏÔÅ. éÌÉ × ÛÉÒÏËÏÍ ÓÐÅËÔÒÅ, ÇÄÅ ÔÁËÔÏ×ÁÑ ÞÁÓÔÏÔÁ ÎÅ ×ÙÄÅÌÑÅÔÓÑ ÉÚ ÏÂÝÅÇÏ "ÌÅÓÁ" ÐÏÍÅÈ.

ON> ÐÏÓËÏÌØËÕ ×ÓÅ ÂÒÏÓËÉ ÔÏËÁ É ÏÔÒÁÖÅÎÉÑ × ÌÉÎÉÑÈ ÃÉÆÒÏ×ÏÊ ÔÅÈÎÉËÉ ON> ÐÒÏÉÓÈÏÄÑÔ ×Ï ×ÒÅÍÑ ÐÅÒÅËÌÀÞÅÎÉÑ ÓÈÅÍÙ, ÎÁ ÆÒÏÎÔÁÈ. á ÐÏÓËÏÌØËÕ ÎÁ ON> ÆÒÏÎÔÁÈ, ÔÏ ÜÔÏ ÐÒÅÉÍÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏ ÎÅÞÅÔÎÙÅ ÇÁÒÍÏÎÉËÉ ÏÓÎÏ×ÎÏÊ, ÔÁËÔÏ×ÏÊ ON> ÞÁÓÔÏÔÙ.

Olga, "ÎÅÕÄ" ÎÁ ÜËÚÁÍÅÎÅ ÐÏ ÒÁÄÉÏÓÉÇÎÁÌÁÍ ÔÅÂÅ ÇÁÒÁÎÔÉÒÏ×ÁÎ. úÁÞÅÍ ÄÅÍÏÎÓÔÒÉÒÏ×ÁÔØ ÜÔÏÔ ÎÅ×ÅӣÌÙÊ ÆÁËÔ ÎÁ ×ÓÀ ÜÈÕ? ;)

äÏÍÁÛÎÅÅ ÚÁÄÁÎÉÅ: ÏÐÉÛÉ ÓÐÅËÔÒ ÅÄÉÎÉÞÎÏÇÏ ÐÒÑÍÏÕÇÏÌØÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ (ÆÒÏÎÔÙ Õ ÎÅÇÏ ÔÏÞÎÏ ÅÓÔØ!)

çÅÏÒÇÉÊ

Andrey, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

óÕÂÂÏÔÁ ñÎ×ÁÒØ 14 2006 18:48, Andrey Arnold wrote to George Shepelev:

GS>> éÄÅÑ ÉÎÔÅÒÅÓÎÁÑ, ×ÏÔ ÔÏÌØËÏ ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ GS>> ÎÅ×ÏÚÍÏÖÎÏ ÚÁÓÔÁ×ÉÔØ ÒÁÂÏÔÁÔØ × ÉÄÅÎÔÉÞÎÙÈ ÒÅÖÉÍÁÈ (ÓËÁÖÅÍ GS>> ÐÒɣÍÎÕÀ ÁÐÐÁÒÁÔÕÒÕ, ÒÁÂÏÔÁÀÝÁÑ × ÓÌÏÖÎÏÊ ÐÏÍÅÈÏ×ÏÊ ÏÂÓÔÁÎÏ×ËÅ, GS>> ×ÒÏÄÅ ÍÏÄÅÍÏ×) Á ËÁË ÔÏÌØËÏ ÏÎÉ ÏËÁÖÕÔÓÑ × ÒÁÚÎÙÈ ÒÅÖÉÍÁÈ - GS>> ÉÚÌÕÞÅÎÉÅ ÔÏÖÅ ÓÔÁÎÅÔ ÒÁÚÎÙÍ... AA> ðÉÛÅÔÓÑ ÐÒÏÓÔÅÎØËÉÊ ÔÅÓÔÏ×ÙÊ ÓÏÆÔ.

÷ ÒÅÁÌØÎÏÊ ÖÉÚÎÉ ÍÏÖÅÔ ÏËÁÚÁÔØÓÑ, ÞÔÏ ÏÎ ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅ ÐÒÏÓÔÅÎØËÉÊ, ÐÏÓËÏÌØËÕ ÎÕÖÎÏ ÐÅÒÅÂÒÁÔØ ×ÓÅ ×ÏÚÍÏÖÎÙÅ ×ÁÒÉÁÎÔÙ ÒÅÖÉÍÏ× ÒÁÂÏÔÙ (×ÒÑÄ ÌÉ ÉÚ×ÅÓÔÎÏ ÚÁÒÁÎÅÅ, ËÁËÁÑ ÉÍÅÎÎÏ ËÏÍÂÉÎÁÃÉÑ ÓÏÓÔÏÑÎÉÊ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á ÐÒÉ×ÏÄÉÔ Ë ÎÁÉÂÏÌØÛÅÍÕ ÉÚÌÕÞÅÎÉÀ)...

çÅÏÒÇÉÊ

Alex, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

÷ÏÓËÒÅÓÅÎØÅ ñÎ×ÁÒØ 15 2006 02:24, Alex Kouznetsov wrote to Andrey Arnold:

AA>> íÎÏÊ, ÂÙÌÏ ÓËÁÚÁÎÏ ÓÌÅÄÕÀÝÅÅ - ÓÎÉÖÅÎÉÅ ÕÒÏ×ÎÑ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ AA>> ÐÅÒ×ÏÊ ÇÁÒÍÏÎÉËÉ ÞÁÓÔÏ ÐÒÉ×ÏÄÉÔ Ë Õ×ÅÌÉÞÅÎÉÀ ÕÒÏ×ÎÑ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ AA>> ÎÁ ÞÁÓÔÏÔÅ ÔÒÅÔØÅÊ ÇÁÒÍÏÎÉËÉ. AK> ñ ÔÁËÏÇÏ ÜÆÆÅËÔÁ ÎÅ ÎÁÂÌÀÄÁÌ. é ×ÏÏÂÝÅ, ÎÅ ÐÒÉÐÏÍÎÀ ÞÔÏÂÙ ÎÉÚÛÉÅ AK> ÇÁÒÍÏÎÉËÉ ÍÎÅ ÄÏÓÔÁ×ÌÑÌÉ ÈÌÏÐÏÔÙ. ëÁË ÐÒÁ×ÉÌÏ Ú×ÅÎÅÌÏ ÎÁ ËÁËÏÊ-ÔÏ AK> ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ×ÙÓÏËÏÊ ÞÁÓÔÏÔÅ (ÄÌÑ ÏÒÉÅÎÔÉÒÁ, ÐÏÒÑÄËÁ 100 íçà ÐÒÉ 10íçà AK> ÔÁËÔÏ×ÏÊ).

÷ÏÚØͣÍ × ËÁÞÅÓÔ×Å "ÃÉÆÒÏ×ÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á" ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÊ ËÏÍÐØÀÔÅÒ. ôÁËÔÏ×ÙÅ ÞÁÓÔÏÔÙ - ÓÏÔÎÉ ÍÅÇÁÇÅÒÃ-ÇÉÇÁÇÅÒÃÙ. ïÓÎÏ×ÎÏÅ ÉÚÌÕÞÅÎÉÅ - ÎÁÞÉÎÁÑ ÓÏ Ú×ÕËÏ×ÙÈ ÞÁÓÔÏÔ (ÒÁÚףÒÔËÉ ÄÉÓÐÌÅÑ, ÏÂÍÅÎ ÓÉÇÎÁÌÁÍÉ Ó ËÌÁ×ÉÁÔÕÒÏÊ, ÍÙÛËÏÊ, ÐÒÉÎÔÅÒÏÍ). ïÔÓÀÄÁ ÍÏÒÁÌØ - ÒÁÚÂÉÒÁÔØÓÑ ÎÁÄÏ Ó ËÁÖÄÙÍ ËÏÎËÒÅÔÎÙÍ ÓÌÕÞÁÅÍ...

çÅÏÒÇÉÊ

Здравствуйте, Уважаемый George!

Sun Jan 15 2006 15:37, George Shepelev wrote to Olga Nonova:

ON>> Правильнее сказать: "большая часть энергии ЭМ-излучения лежит в полосе ON>> частот, отличной от тактовой частоты".

GS> Hу и что такая переформулировка меняет? Ровным счётом ничего.

Меняет, т.к. акцент делается на энергии электромагнитного излучения. А у Вас- непонятно что, некое абстрактное излучение. Отсюда туман вместо четких представлений о физике процессов.

ON>> Сюда надо обязательно добавить, -эта полоса частот создаваемых помех ON>> значительно выше тактовой

GS> Далеко не факт! Многие цифровые устройства формируют мощные сигналы GS> на значительно меньшей частоте. Или в широком спектре, где тактовая GS> частота не выделяется из общего "леса" помех.

Hу, вот опять- "мощные сигналы"! Чем измеряется эта Ваша "моща"?

ON>> поскольку все броски тока и отражения в линиях цифровой техники ON>> происходят во время переключения схемы, на фронтах. А поскольку на ON>> фронтах, то это преимущественно нечетные гармоники основной, тактовой ON>> частоты.

GS> Olga, "неуд" на экзамене по радиосигналам тебе гарантирован. Зачем GS> демонстрировать этот невесёлый факт на всю эху? ;)

GS> Домашнее задание: опиши спектр единичного прямоугольного импульса GS> (фронты у него точно есть!)

Жорж! Я не допускаю Вас к экзаменам по основам микропроцессорной схемотехники потому, что Вы не освоили главного- любые прямоугольные импульсы там формируются конечными автоматами, которые равномерно работают на тактовой частоте. Отсюда- обязательно будут броски токов переключения постоянно, несмотря на то, что сгенерирован всего один импульс на каком-нибудь порту.

Всего Вам Хорошего Ольга

Hi! "George Shepelev" snipped-for-privacy@f124.n.z2.fido.cca.usart.ru>

÷ÓÅ ÜÔÉ ÓÔÒÁÛÉÌËÉ ÉÍÅÀÔ ÎÅÄÏÌÇÕÀ ÖÉÚÎØ. íÁËÓÉÍÕÍ, ÄÏ ÉÓÐÙÔÁÎÉÊ ÎÁ üíó. áÎÄÒÅÊ

Hello, George Shepelev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Olga Nonova on Sun, 15 Jan 2006 16:37:47

+0300:

GS> Домашнее задание: опиши спектр единичного прямоугольного GS> импульса (фронты у него точно есть!)

А вот спектра у него нет...

dima

formatting link

Здравствуйте, Уважаемый George!

Mon Jan 16 2006 15:17, George Shepelev wrote to Olga Nonova:

ON>> Все зависит от согласования антенны по частоте и волновому ON>> сопротивлению с Вашим делителем на 2. Hапминаю, что EMV - это энергия ON>> излучения в полосе частот. Иными словами, частота входит сомножителем ON>> в EMV, что и обуславливает бльшую вредность старших гармоник, если они ON>> есть. В Вашем случае делителя на 2, скорей всего в эфир полетят узкие ON>> импульсы от фронтов переключения.

GS> "Hеуд" на экзамене по радиосигналам остаётся в силе. Как насчёт описать GS> спектр сигнала на выходе предложенного делителя на 2? Hазовите GS> _конкретные_ частоты, которые будут излучаться в эфир!

Принимать зачеты и ставить оценки Вам еще рановато, т.к. не знаете школьный курс алгебры. В 10-ом классе обычно расскладывают прямоугольный симметричный меандр в гармонический ряд по нечетным гармоникам:

Меандр(омега*t) = Сумма по i=1,2,3.. до бесконечности из таких вот членов: (1/(2*i-1)/омега)*sin((2*i-1)*омега*t);

Hо это всего лишь распределение амплитуд составляющих гармоник. В то время, как EMV измеряется в единицах энергии. Мощность каждой гармоники получаем умножением ее амплитуды на частоту. Hетрудно произвести школьные действия по сокращению дроби, чтобы увидеть- энергия колебания каждой гармоники _постоянная_ величина для симметричного меандра прямоугольной формы. Hо это всего лишь источник возбуждения для внешних цепей типа шина данных или проволочка у ножки ПИКа. Фактически же, излучают EMV наружу именно эти внешние цепи, а энергия излучения будет зависеть от волнового согласования с источником возбуждения и потерь во внешних цепях. Обратите внимание, ничего выходящего за школьный курс физики старших классов я Вам не рассказала. Все, как говорится, в пределах общедоступного.

Всего Вам Хорошего Ольга

.

Hello, Olga Nonova! You wrote in conference fido7.ru.embedded to George Shepelev on Tue, 17 Jan 2006 07:55:33

+0000 (UTC):

ON> Принимать зачеты и ставить оценки Вам еще рановато, т.к. не ON> знаете школьный курс алгебры. В 10-ом классе обычно ON> расскладывают прямоугольный симметричный меандр в ON> гармонический ряд по нечетным гармоникам:

Обычно это все же учат в ВУЗе, впрочем не важно. К EMI это все прямого отношения не имеет. Спектр сигнала определяется крутизной фронтов в сигналах, присутствующих на способных излучать проводниках, а не разложением в ряд Фурье каких-то абстрактных прямоугольников..

dima

formatting link

ðÒÉ×ÅÔ, George !

15 Jan 06 , 16:41 George Shepelev ÐÉÓÁÌ Ë Alex Kouznetsov:

GS> ÷ÏÚØͣÍ × ËÁÞÅÓÔ×Å "ÃÉÆÒÏ×ÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á" ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÊ ËÏÍÐØÀÔÅÒ. GS> ôÁËÔÏ×ÙÅ ÞÁÓÔÏÔÙ - ÓÏÔÎÉ ÍÅÇÁÇÅÒÃ-ÇÉÇÁÇÅÒÃÙ. ïÓÎÏ×ÎÏÅ ÉÚÌÕÞÅÎÉÅ - GS> ÎÁÞÉÎÁÑ ÓÏ Ú×ÕËÏ×ÙÈ ÞÁÓÔÏÔ (ÒÁÚףÒÔËÉ ÄÉÓÐÌÅÑ, ÏÂÍÅÎ ÓÉÇÎÁÌÁÍÉ Ó GS> ËÌÁ×ÉÁÔÕÒÏÊ, ÍÙÛËÏÊ, ÐÒÉÎÔÅÒÏÍ).

é × ÔÁË ÎÁÚÙ×ÁÅÍÏÍ "fm-ÄÉÁÐÁÚÏÎÅ" ÚÁÂÁ×ÎÏ ÐÏÐÉÓËÉ×ÁÅÔ, ÄÁÖÅ ÐÒÉ 66 íçà ÎÁ ÛÉÎÅ...

. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, HÉËÉÔÁ. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... äåëáH. òïöäåHHùê þôïâù èïòïûï ðéôáôøóñ.

Olga, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

ðÏÎÅÄÅÌØÎÉË ñÎ×ÁÒØ 16 2006 12:39, Olga Nonova wrote to George Shepelev:

ON>>> ðÒÁ×ÉÌØÎÅÅ ÓËÁÚÁÔØ: "ÂÏÌØÛÁÑ ÞÁÓÔØ ÜÎÅÒÇÉÉ üí-ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ ÌÅÖÉÔ × ON>>> ÐÏÌÏÓÅ ÞÁÓÔÏÔ, ÏÔÌÉÞÎÏÊ ÏÔ ÔÁËÔÏ×ÏÊ ÞÁÓÔÏÔÙ". GS>> HÕ É ÞÔÏ ÔÁËÁÑ ÐÅÒÅÆÏÒÍÕÌÉÒÏ×ËÁ ÍÅÎÑÅÔ? òÏ×ÎÙÍ ÓޣÔÏÍ ÎÉÞÅÇÏ. ON> íÅÎÑÅÔ,

HÅÔ, ËÏÎÅÞÎÏ.

ON> Ô.Ë. ÁËÃÅÎÔ ÄÅÌÁÅÔÓÑ ÎÁ ÜÎÅÒÇÉÉ ÜÌÅËÔÒÏÍÁÇÎÉÔÎÏÇÏ ÉÚÌÕÞÅÎÉÑ.

á ÉÚÌÕÞÅÎÉÅ - ÜÔÏ ×ÓÅÇÄÁ ÜÎÅÒÇÉÑ ;)

ON> á Õ ÷ÁÓ- ÎÅÐÏÎÑÔÎÏ ÞÔÏ, ÎÅËÏÅ ÁÂÓÔÒÁËÔÎÏÅ ÉÚÌÕÞÅÎÉÅ.

ôÏÒÓÉÏÎÎÙÍÉ ÐÏÌÑÍÉ Ñ (ËÁË É ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Ï ÚÄÅÓØ ÐÒÉÓÕÔÓÔ×ÕÀÝÉÈ) ÎÅ ÚÁÎÉÍÁÀÓØ ;))

ON>>> óÀÄÁ ÎÁÄÏ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÄÏÂÁ×ÉÔØ, -ÜÔÁ ÐÏÌÏÓÁ ÞÁÓÔÏÔ ÓÏÚÄÁ×ÁÅÍÙÈ ON>>> ÐÏÍÅÈ ÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÏ ×ÙÛÅ ÔÁËÔÏ×ÏÊ GS>> äÁÌÅËÏ ÎÅ ÆÁËÔ! íÎÏÇÉÅ ÃÉÆÒÏ×ÙÅ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á ÆÏÒÍÉÒÕÀÔ ÍÏÝÎÙÅ GS>> ÓÉÇÎÁÌÙ ÎÁ ÚÎÁÞÉÔÅÌØÎÏ ÍÅÎØÛÅÊ ÞÁÓÔÏÔÅ. éÌÉ × ÛÉÒÏËÏÍ ÓÐÅËÔÒÅ, GS>> ÇÄÅ ÔÁËÔÏ×ÁÑ ÞÁÓÔÏÔÁ ÎÅ ×ÙÄÅÌÑÅÔÓÑ ÉÚ ÏÂÝÅÇÏ "ÌÅÓÁ" ÐÏÍÅÈ. ON> HÕ, ×ÏÔ ÏÐÑÔØ- "ÍÏÝÎÙÅ ÓÉÇÎÁÌÙ"! þÅÍ ÉÚÍÅÒÑÅÔÓÑ ÜÔÁ ÷ÁÛÁ "ÍÏÝÁ"?

åÓÌÉ ×ÅÒÉÔØ ÕÞÅÂÎÉËÕ ÆÉÚÉËÉ, ÍÏÝÎÏÓÔØ ÉÚÍÅÒÑÅÔÓÑ × ×ÁÔÔÁÈ ;))) ÷ ÓÌÕÞÁÅ ÁÎÁÌÉÚÁ ÉÚÌÕÞÁÅÍÙÈ ÐÏÍÅÈÏ×ÙÈ ÓÉÇÎÁÌÏ× - ÍÉËÒÏ×ÁÔÔÁÍÉ, Á ÔÏ É ÎÁÎÏ×ÁÔÔÁÍÉ.

ON>>> ÐÏÓËÏÌØËÕ ×ÓÅ ÂÒÏÓËÉ ÔÏËÁ É ÏÔÒÁÖÅÎÉÑ × ÌÉÎÉÑÈ ÃÉÆÒÏ×ÏÊ ÔÅÈÎÉËÉ ON>>> ÐÒÏÉÓÈÏÄÑÔ ×Ï ×ÒÅÍÑ ÐÅÒÅËÌÀÞÅÎÉÑ ÓÈÅÍÙ, ÎÁ ÆÒÏÎÔÁÈ. á ÐÏÓËÏÌØËÕ ON>>> ÎÁ ÆÒÏÎÔÁÈ, ÔÏ ÜÔÏ ÐÒÅÉÍÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏ ÎÅÞÅÔÎÙÅ ÇÁÒÍÏÎÉËÉ ÏÓÎÏ×ÎÏÊ, ON>>> ÔÁËÔÏ×ÏÊ ÞÁÓÔÏÔÙ. GS>> Olga, "ÎÅÕÄ" ÎÁ ÜËÚÁÍÅÎÅ ÐÏ ÒÁÄÉÏÓÉÇÎÁÌÁÍ ÔÅÂÅ ÇÁÒÁÎÔÉÒÏ×ÁÎ. GS>> úÁÞÅÍ ÄÅÍÏÎÓÔÒÉÒÏ×ÁÔØ ÜÔÏÔ ÎÅ×ÅӣÌÙÊ ÆÁËÔ ÎÁ ×ÓÀ ÜÈÕ? ;) GS>> äÏÍÁÛÎÅÅ ÚÁÄÁÎÉÅ: ÏÐÉÛÉ ÓÐÅËÔÒ ÅÄÉÎÉÞÎÏÇÏ ÐÒÑÍÏÕÇÏÌØÎÏÇÏ GS>> ÉÍÐÕÌØÓÁ (ÆÒÏÎÔÙ Õ ÎÅÇÏ ÔÏÞÎÏ ÅÓÔØ!) ON> öÏÒÖ! ñ ÎÅ ÄÏÐÕÓËÁÀ ÷ÁÓ Ë ÜËÚÁÍÅÎÁÍ ÐÏ ÏÓÎÏ×ÁÍ ÍÉËÒÏÐÒÏÃÅÓÓÏÒÎÏÊ ON> ÓÈÅÍÏÔÅÈÎÉËÉ

ðÏËÁ ÞÔÏ ÜÔÏ ÷Ù, ïÌØÇÁ, ÕÐÏÒÎÏ ÐÒÏ×ÁÌÉ×ÁÅÔÅ ÜËÚÁÍÅÎ ;)

ON> ÐÏÔÏÍÕ, ÞÔÏ ÷Ù ÎÅ ÏÓ×ÏÉÌÉ ÇÌÁ×ÎÏÇÏ- ÌÀÂÙÅ ÐÒÑÍÏÕÇÏÌØÎÙÅ ÉÍÐÕÌØÓÙ ÔÁÍ ON> ÆÏÒÍÉÒÕÀÔÓÑ ËÏÎÅÞÎÙÍÉ Á×ÔÏÍÁÔÁÍÉ, ËÏÔÏÒÙÅ ÒÁ×ÎÏÍÅÒÎÏ ÒÁÂÏÔÁÀÔ ÎÁ ON> ÔÁËÔÏ×ÏÊ ÞÁÓÔÏÔÅ.

ðÒÁ×ÄÁ? á ËÁË ÂÙÔØ Ó ÔÅÍ, ÞÔÏ × ÐÏÄẠ̊ÎÎÙÈ "ËÏÎÅÞÎÙÍ Á×ÔÏÍÁÔÏÍ" ÞÁÓÔÏÔÁÈ ÏËÁÖÕÔÓÑ ÓÏ×ÓÅÍ ÎÅ ÔÅ ÓÏÓÔÁ×ÌÑÀÝÉÅ ÓÐÅËÔÒÁ, ÞÔÏ × ÉÓÈÏÄÎÏÍ ÔÁËÔÏ×ÏÍ ÓÉÇÎÁÌÅ? éÌÉ ÄÏ ÜÔÏÇÏ ÷Ù Åݣ ÎÅ ÄÏÄÕÍÁÌÉ?

ON> ïÔÓÀÄÁ- ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÂÕÄÕÔ ÂÒÏÓËÉ ÔÏËÏ× ÐÅÒÅËÌÀÞÅÎÉÑ ÐÏÓÔÏÑÎÎÏ, ON> ÎÅÓÍÏÔÒÑ ÎÁ ÔÏ, ÞÔÏ ÓÇÅÎÅÒÉÒÏ×ÁÎ ×ÓÅÇÏ ÏÄÉÎ ÉÍÐÕÌØÓ ÎÁ ËÁËÏÍ-ÎÉÂÕÄØ ON> ÐÏÒÔÕ.

óÌÏ×Á, ÓÌÏ×Á, ÓÌÏ×Á. ëÏÎÅÒÅÔÎÙÅ ÏÔ×ÅÔÙ ÎÁ ËÏÎËÒÅÔÎÙÅ ×ÏÐÒÏÓÙ ÐÏ ÓÐÅËÔÒÁÍ ÓÉÇÎÁÌÏ× ÂÕÄÕÔ?

çÅÏÒÇÉÊ

Andrej, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

ðÏÎÅÄÅÌØÎÉË ñÎ×ÁÒØ 16 2006 12:57, Andrej Arnold wrote to George Shepelev:

õ×Ù, ÜÔÏ ÎÅ ÓÔÒÁÛÉÌËÉ :(

AA> íÁËÓÉÍÕÍ, ÄÏ ÉÓÐÙÔÁÎÉÊ ÎÁ üíó.

åÓÌÉ ÔÒÅÂÏ×ÁÎÉÑ ÎÁ üíó ÅÓÔØ × ôú, ÂÅÚ ÉÓÐÙÔÁÎÉÊ ÏÂÏÊÔÉÓØ ÎÅ ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ, ÜÔÏ ÆÁËÔ ;)

çÅÏÒÇÉÊ

Dmitry, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

ðÏÎÅÄÅÌØÎÉË ñÎ×ÁÒØ 16 2006 20:32, Dmitry Orlov wrote to George Shepelev:

GS>> äÏÍÁÛÎÅÅ ÚÁÄÁÎÉÅ: ÏÐÉÛÉ ÓÐÅËÔÒ ÅÄÉÎÉÞÎÏÇÏ ÐÒÑÍÏÕÇÏÌØÎÏÇÏ GS>> ÉÍÐÕÌØÓÁ (ÆÒÏÎÔÙ Õ ÎÅÇÏ ÔÏÞÎÏ ÅÓÔØ!) DO> á ×ÏÔ ÓÐÅËÔÒÁ Õ ÎÅÇÏ ÎÅÔ...

äÉÍÁ, ÔÙ ×ӣ ÐÅÒÅÐÕÔÁÌ! õ ÅÄÉÎÉÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ _ÞÁÓÔÏÔÙ ÐÏ×ÔÏÒÅÎÉÊ_ ÎÅÔ, Á ×ÏÔ ÓÐÅËÔÒ - ÅÓÔØ. óÐÌÏÛÎÏÊ, ËÁË É Õ ÌÀÂÏÇÏ ÄÒÕÇÏÇÏ ÅÄÉÎÉÞÎÏÇÏ ÉÍÐÕÌØÓÁ. ðÒÉޣÍ, ÞÔÏ ÈÁÒÁËÔÅÒÎÏ, ÉÍÅÀÝÉÊ ÍÁËÓÉÍÕÍ × ÏÂÌÁÓÔÉ ÎÕÌÅ×ÙÈ ÞÁÓÔÏÔ, ÎÅÓÍÏÔÒÑ ÎÁ ÒÅÇÕÌÑÒÎÏ ÐÏÍÉÎÁÅÍÙÅ × ÜÈÅ "ÆÒÏÎÔÙ"! ;-)

çÅÏÒÇÉÊ

Dmitry, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

÷ÔÏÒÎÉË ñÎ×ÁÒØ 17 2006 14:14, Dmitry Orlov wrote to Olga Nonova:

ON>> ðÒÉÎÉÍÁÔØ ÚÁÞÅÔÙ É ÓÔÁ×ÉÔØ ÏÃÅÎËÉ ÷ÁÍ ÅÝÅ ÒÁÎÏ×ÁÔÏ, Ô.Ë. ÎÅ ON>> ÚÎÁÅÔÅ ÛËÏÌØÎÙÊ ËÕÒÓ ÁÌÇÅÂÒÙ. ÷ 10-ÏÍ ËÌÁÓÓÅ ÏÂÙÞÎÏ ON>> ÒÁÓÓËÌÁÄÙ×ÁÀÔ ÐÒÑÍÏÕÇÏÌØÎÙÊ ÓÉÍÍÅÔÒÉÞÎÙÊ ÍÅÁÎÄÒ × ON>> ÇÁÒÍÏÎÉÞÅÓËÉÊ ÒÑÄ ÐÏ ÎÅÞÅÔÎÙÍ ÇÁÒÍÏÎÉËÁÍ: DO> ïÂÙÞÎÏ ÜÔÏ ×ÓÅ ÖÅ ÕÞÁÔ × ÷õúÅ, ×ÐÒÏÞÅÍ ÎÅ ×ÁÖÎÏ. ë EMI ÜÔÏ ×ÓÅ ÐÒÑÍÏÇÏ DO> ÏÔÎÏÛÅÎÉÑ ÎÅ DO> ÉÍÅÅÔ. óÐÅËÔÒ ÓÉÇÎÁÌÁ ÏÐÒÅÄÅÌÑÅÔÓÑ ËÒÕÔÉÚÎÏÊ ÆÒÏÎÔÏ× × ÓÉÇÎÁÌÁÈ, DO> ÐÒÉÓÕÔÓÔ×ÕÀÝÉÈ ÎÁ ÓÐÏÓÏÂÎÙÈ ÉÚÌÕÞÁÔØ ÐÒÏ×ÏÄÎÉËÁÈ, Á ÎÅ ÒÁÚÌÏÖÅÎÉÅÍ × DO> ÒÑÄ æÕÒØÅ ËÁËÉÈ-ÔÏ ÁÂÓÔÒÁËÔÎÙÈ ÐÒÑÍÏÕÇÏÌØÎÉËÏ×..

äÉÍÁ, × _ÎÏÒÍÁÌØÎÙÈ_ ÷õúÁÈ ÕÞÁÔ, ÞÔÏ ËÒÕÔÉÚÎÁ ÆÒÏÎÔÏ× ÏÐÒÅÄÅÌÑÅÔ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎÉÅ ÓÐÅËÔÒÁ ÉÚÌÕÞÁÅÍÙÈ ÞÁÓÔÏÔ _Ó×ÅÒÈÕ_. á ÔÁËÖÅ ÄÁÀÔ ÎÁ×ÙËÉ ÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ ÍÁÔÅÍÁÔÉÞÅÓËÉÍ ÁÐÐÁÒÁÔÏÍ É ÍÏÄÅÌÑÍÉ ÓÉÇÎÁÌÏ× (×ÒÏÄÅ "ÁÂÓÔÒÁËÔÎÙÈ ÐÒÑÍÏÕÇÏÌØÎÉËÏ×").

÷ÐÒÏÞÅÍ, ×ÒÅÍÅÎÁ ÍÅÎÑÀÔÓÑ. HÙÎÞÅ, Õ×Ù, ×ӣ ÂÏÌÅÅ ÐÏÐÕÌÑÒÅÎ ÐÏÄÈÏÄ:

äÏÒÏÇÉÅ ÓÔÕÄÅÎÔÙ! ðÏÍÎÉÔÅ, ÄÅÎØÇÉ ÒÅÛÁÀÔ ×ӣ! äÁÖÅ ÓÌÏÖÎÙÅ ÄÉÆÆÅÒÅÎÃÉÁÌØÎÙÅ ÕÒÁ×ÎÅÎÉÑ. (c) ÁÎÅË

çÅÏÒÇÉÊ

Hello, George Shepelev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 21 Jan 2006 01:14:12

+0300:

ON>>> Принимать зачеты и ставить оценки Вам еще рановато, т.к. не ON>>> знаете школьный курс алгебры. В 10-ом классе обычно ON>>> расскладывают прямоугольный симметричный меандр в ON>>> гармонический ряд по нечетным гармоникам:

DO>> Обычно это все же учат в ВУЗе, впрочем не важно. К EMI это DO>> все прямого отношения не имеет. Спектр сигнала определяется DO>> крутизной фронтов в сигналах, присутствующих на способных DO>> излучать проводниках, а не разложением в ряд Фурье каких-то DO>> абстрактных прямоугольников..

GS> Дима, в _нормальных_ ВУЗах учат, что крутизна фронтов GS> определяет ограничение спектра излучаемых частот _сверху_. А

Да уж ежу понятно, что не снизу...

GS> также дают навыки пользования математическим аппаратом и GS> моделями сигналов (вроде "абстрактных прямоугольников").

Используя модели, самое главное понимать область их применимости. В плане EMI от цифрового устройства модель разложения прямоугольного сигнала с имеющейся в устройстве частотой не дает ничего. Совсем.

GS> Впрочем, времена меняются. Hынче, увы, всё более популярен GS> подход:

Кроме времени, нужно еще и место оговаривать.

GS> Дорогие студенты! Помните, деньги решают всё! GS> Даже сложные дифференциальные уравнения. GS> (c) анек

Едва ли кому-то за пределами совка прийдет в голову мысль подкупать метрологом для получения хороших результатов EMI тестов... В любые времена.

dima

formatting link

Hello, George Shepelev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 21 Jan 2006 01:09:03

+0300:

GS>>> Домашнее задание: опиши спектр единичного прямоугольного GS>>> импульса (фронты у него точно есть!) DO>> А вот спектра у него нет...

GS> Дима, ты всё перепутал! У единичного импульса _частоты GS> повторений_ нет, а вот спектр - есть.

Нет у него ни спектра ни периода ни мощности, каковую спектр и характеризует. И в практическом плане при EMI тестах единичные события не учитываются.

dima

formatting link

Olga, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

óÕÂÂÏÔÁ ñÎ×ÁÒØ 21 2006 01:10, George Shepelev wrote to Olga Nonova:

ON>> ÷ 10-ÏÍ ËÌÁÓÓÅ ÏÂÙÞÎÏ ÒÁÓÓËÌÁÄÙ×ÁÀÔ ON>> ÐÒÑÍÏÕÇÏÌØÎÙÊ ÓÉÍÍÅÔÒÉÞÎÙÊ ÍÅÁÎÄÒ × ÇÁÒÍÏÎÉÞÅÓËÉÊ ÒÑÄ ÐÏ ÎÅÞÅÔÎÙÍ ON>> ÇÁÒÍÏÎÉËÁÍ:

[...]

GS> åݣ ÂÏÌÅÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÙÊ ×ÁÒÉÁÎÔ ÓÈÅÍËÉ, ÂÅңÍ ÄÅÌÉÔÅÌØ ÎÁ 3 (ÍÅÁÎÄÒÁ ÐÒÉ GS> ÐÒÏÓÔÅÊÛÅÊ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ ÎÅ ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ), ÎÁ ×ÙÈÏÄÅ ÂÕÄÕÔ ÓÏÓÔÁ×ÌÑÀÝÉÅ Ó GS> ÞÁÓÔÏÔÏÊ 1/3 F, 2/3 F, F, 4/3 F, 5/3 F, 2 F (ÍÅÖÄÕ ÐÒÏÞÉÍ, ÔÁ ÓÁÍÁÑ GS> ×ÔÏÒÁÑ ÇÁÒÍÏÎÉËÁ ÔÁËÔÏ×ÏÊ ÞÁÓÔÏÔÙ, ËÏÔÏÒÏÊ "ÎÅ ÂÕÄÅÔ"!), 7/3 F...

õÔÏÞÎÅÎÉÅ ÄÌÑ ÐÅÄÁÎÔÏ×. HÁ ×ÙÈÏÄÅ ÄÅÌÉÔÅÌÑ ÎÁ 3, ÆÏÒÍÁÌØÎÏ, ÞÁÓÔÏÔÙ, ËÒÁÔÎÙÅ F, ÉÍÅÀÔ ÎÕÌÅ×ÕÀ ÁÍÐÌÉÔÕÄÕ. æÁËÔÉÞÅÓËÉ ÏÎÉ ×ӣ ÒÁ×ÎÏ ×ÏÚÎÉËÎÕÔ, ÉÚ-ÚÁ ÎÅÉÄÅÁÌØÎÏÓÔÉ ÁÐÐÁÒÁÔÕÒÙ (ÒÁÚÎÏÅ ×ÒÅÍÑ ×ËÌÀÞÅÎÉÑ/×ÙËÌÀÞÅÎÉÑ, ÒÁÚÎÁÑ ÓËÏÒÏÓÔØ ÎÁÒÁÓÔÁÎÉÑ/ÓÐÁÄÁ...). ÷ÁÖÎÏ ÐÏÎÑÔØ, ÞÔÏ ÐÒÉ ÒÁÂÏÔÅ ÕÚÌÏ× ÃÉÆÒÏ×ÏÊ ÁÐÐÁÒÁÔÕÒÙ ×ÏÚÎÉËÁÀÔ Ä×Á ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÙÈ ÜÆÆÅËÔÁ:

1) ÷ÏÚÎÉËÁÀÔ ÞÁÓÔÏÔÙ, ÍÅÎØÛÉÅ ÔÁËÔÏ×ÏÊ ÞÁÓÔÏÔÙ (ÔÁËÉÈ ÞÁÓÔÏÔÎÙÈ ËÏÍÐÏÎÅÎÔ ÉÚÎÁÞÁÌØÎÏ ÎÅ ÂÙÌÏ × ÓÐÅËÔÒÅ ÓÉÇÎÁÌÁ ÔÁËÔÏ×ÏÊ ÞÁÓÔÏÔÙ).

2) ÷ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÅ Ð.1 ÓÐÅËÔÒ ÉÚÌÕÞÁÅÍÏÇÏ ÃÉÆÒÏ×ÏÊ ÁÐÐÁÒÁÔÕÒÏÊ ÓÉÇÎÁÌÁ ÍÏÖÅÔ ÓÏÓÔÏÑÔØ ÉÚ ÐÌÏÔÎÏÊ ÓÅÔËÉ ÐÏÍÅÈÏ×ÙÈ ÞÁÓÔÏÔ × ÏÞÅÎØ ÛÉÒÏËÏÍ ÞÁÓÔÏÔÎÏÍ ÄÉÁÐÁÚÏÎÅ. ìÀÂÏÊ ÐÁÒÁÚÉÔÎÙÊ ÉÚÌÕÞÁÔÅÌØ (ÄÌÉÎÎÙÅ ÐÒÏ×ÏÄÎÉËÉ, ÐÅÔÌÉ...) ÂÕÄÅÔ ÉÚÌÕÞÁÔØ ÎÁÂÏÒ ÐÏÍÅÈÏ×ÙÈ ÞÁÓÔÏÔ, ÐÏÐÁÄÁÀÝÉÈ × ÏÂÌÁÓÔØ ÅÇÏ ÒÅÚÏÎÁÎÓÎÏÊ ÈÁÒÁËÔÅÒÉÓÔÉËÉ. é ×ÏÔ ÜÔÉ ÞÁÓÔÏÔÙ ×Ï×ÓÅ ÎÅ ÏÂÑÚÁÎÙ ÂÙÔØ "ÎÅޣÔÎÙÍÉ ÇÁÒÍÏÎÉËÁÍÉ" ÔÁËÔÏ×ÏÊ ÞÁÓÔÏÔÙ!

çÅÏÒÇÉÊ

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required