Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?

Am 27.09.03 11:00 schrieb Stefan Reuter:

Sind sie doch, funktioniert aber leider nicht... :-/

Gruß Michael

Achso. Das remote update funktioniert nicht? Ich dachte die Sicherungen brennen durch. Dann klappt das mit dem remote Update zwar auch nicht mehr aber warscheinlich würde bei dem Fehler auch kein Softwareupdate helfen.

Tschüss Martin L.

PS: Was ist eigentlich wenn so ein Gerät ausfällt und der Fahrer es nicht merkt? Dann muss er ja diabolische Stafen zahlen.

Da ist ein Flash drin. Und normalerweise werden die über das SMS-Protokoll upgedated. Also 1MB-Code schön in 7-Bit umwandeln, verschlüsseln, CRC-Summen einbauen, in SMS verträgliche Häppchen zerhacken und dann als SMS versenden. Die Box kann dann alles wieder schön zusammenbauen.

Problem ist wohl, dass das RAM zu klein ist, weil man beim Update ja praktisch 2 Versionen halten und das Gerät dennoch funktionieren muss. Der RAM wurde wohl aus kostengründen zu klein gewählt, so dass man auf der Box nichtmal richtig debuggen kann.

Im April/Mai ist mal ein Test mit 200 LKWs gelaufen, wo extra für 200 Palms Software geschrieben wurde und Logging und Debugging-Infos mit dem Palm gesammelt werden musten. Die Palms wurden dann wieder bei Ebay verscherbelt.

Übrigens PIC und Atmel ist Spielkram für'n Toaster oder sowas. In der Box ist ein richtiger ARM-Prozessor drin und als Betriebssystem läuft noch Pegasus.

Tschö Dirk

"Dirk Ruth" schrieb:

Krank. Der SMS-Klupatsch ist doch bestimmt nur implementiert worden, weil ein gewisser T-elekommunikationskonzern diese "Technologie" pushen möchte...

Also jetzt mal ehrlich... das eine oder andere MB hätte man auch an Raststätten oder den "Mautbrücken" broadcasten können.

Mfg, Bernd

Dann hätte man aber einiges an der Hardware ändern müssen. Es gibt diverse Hersteller die fertige Hardware anbieten mit div. Modulen (GSM, GPS, RAM-Ausbau, Flash-Ausbau usw.). GSM ist abgekündigt und UMTS ist noch zu neu. Wireless-LAN wäre eine Möglichkeit, ist aber wohl nicht bis zum Startzeitpunkt flächendeckend verfügbar (man investiert ja lieber erstmal etliche Mrd. in UMTS) und auch zu teuer.

SMS ist eine Sache, die gibt's schon ewig (man kann auch mehrere SMS verketten) und ist, da Telekom am Konsortium beteiligt, für Toll Collect super billig.

Tschö Dirk

wer weiß? Wenn das so weitergeht ist bestimmt noch einiges mehr verfügbar bis das netz endlich in betrieb geht.

Gruß Tobi

"Tobias Aurand" schrieb in news:bl3ri8$6sc $03$ snipped-for-privacy@news.t-online.com:

Das ist einfach mal wieder typisch deutsch :/. Die Regierung hat kein Auge drauf was da gemacht wird und bei raus kommt. Ist ja nichtmal raus, ob Toll Collect dafür haftbar gemacht werden kann. Wie machens eigentlich unsere Französischen Nachbarn, da gehts meine ich doch auch ohne Satelit und xxx-Euro teure Elektronik ??

Mfg Sascha P.s: GSM is abgekündigt, warum dann SMS, beruht doch darauf ??

Sascha Bejer haemmerte Folgendes in die Tasten:

Italien hat Telepass, da hängt eine kleine Antenne im Auto, fährt man durch die Mautstation piept es zweimal und gut ist. Kann mir vorstellen, daß da was recht einfaches hintendran steht. Warum machen wir es nicht so, wie die Schweiz?

Gruß,

Dennis

--
Der Reiseführer Per Anhalter durch die Galaxis sagt folgendes zum
Thema Fliegen: Es ist eine Kunst, sagt er, oder vielmehr ein Trick zu
fliegen.  Der Trick besteht darin, daß man lernt, wie man sich auf den
Boden schmeißt, aber daneben.                 --Douglas Adams,

Österreich, Italien, Tschechien und wer weiss noch arbeiten mit einem Funksystem im GHz-Bereich - ohne GPS. Schon bewährt. Untereinander kompativel. Wäre als europäischer Standard vielleicht keine High-Tech- Lösung, dafür aber eine funktionierende.

Thomas.

Fehler von mir. Ich meinte GPRS ist abgekündigt und soll durch UMTS ersetzt werden. GPRS ist auch nicht europaweit verfügbar, in Holland gibt es z.B. so gut wie kein GPRS und nur wenige Anbieter bieten HSCSD an. Man will die anderen Länder ja davon überzeugen, dass das System besser ist als andere Systeme und mit wenigen Aufwand auf andere Länder übertragen werden kann. Die EU such ja schon nach einem einheitlichen Maut-System. Wenn's denn mal läuft ist es auch nicht schlecht und vom Preis her nur durch die OBUs bestimmt, die in großen Stückzahlen auch nicht so teuer sind.

Es gibt natürlich auch andere Systeme mit Schranken und Pförtner, wie das z.T. in anderen Ländern gemacht wird. Ob das billiger ist?

Ich habe auch schon Vorschläge gehört, man könnte doch die ganzen Arbeitslosengeldempfänger jeweils in eine Mautstation stecken um die LKWs abzukassieren. Und die Nachtschicht könnten dann ja die Sozialhilfeempfänger übernehmen. Ist aber, glaube ich, nicht wirklich so durchsetzbar.

Tschö Dirk

Das kann man nicht nit Deutschland vergleichen. Die meisten Autobahnen gibt's im Ruhrpott. Die paar Autobahnen die Italien oder Österreich hat, die passen auch noch locker in die Datenbank der OBUs.

Man müste dann an jeder Autobahnaufahrt ein Emfangs-Sendesystem aufbauen. Das ist bei den vielen Auffahrten, die wir in Deutschland haben, viel zu aufwendig. Mal davon abgesehen, dass eine Rot/Grüne-Regierung wegen chronischem Gelmangel in wenigen Jahren die dringende Notwendigkeit sehen wird, die Maut auch auf die Bundesstrassen auszudehnen.

Tschö Dirk

BTW: Wie sieht es eigentlich mit Schutzmaßnahmen gegen Manipulation bzw. Sabotage aus? Ich meine jetzt nicht irgendwelche Profis oder Hardwarediebe sondern eher die "Skript-Kiddie" Fraktion.

Ohne Fachkenntnisse würde ich jetzt mal mutmaßen, dass man z.B. eine Mautstation/Brücke mit einem einfachen Störsender zumüllen könnte (also im Prinzip DoS) oder die Optik vom Kfz aus mit Laser/Blitz stören kann. Das solche Dinge für gesunde Meschen keinen Sinn machen ist mir schon klar, trotzdem kommt sowas immer wieder vor.

An 'echte' Attacken (z.B. Hacker spielt ein 'Update' in OBU oder Mautbrücke ein) wird man sicher gedacht haben (bzw. ist schon durch die GSM-Specs gesichert), aber gegen solche simplen Brechstangenmethoden kann man ein solches System doch kaum schützen?

mfg, Bernd

Es gibt ja nicht nur die Brücken. Gleichzeitig fahren Tag und Nacht in ganz Deutschland über 400 Kleinbusse herum, die "Mautbetrüger" suchen. Da ist dann hinten ein Laser Messsystem zur Achsenzählung und ein Bilderkennungssystem zur Kennzeichenerkennung eingebaut. Diese mobilen Überwachungsstationen sind ständig mit der Abrechnungszentrale verbunden und stellen noch wärend des Überholvorganges fest, ob der LKW die Maut bezahlt hat. Wenn nicht, dann gibt's eine saftige Strafe.

Das ganze ist also schon etwas besser gemacht als bei der Fahrscheinkontrolle in der Strassenbahn, denn jede Mautbrücke zu stöhren ist schon recht aufwendig. Die OBUs können natürlich auch SMS senden. Im Prinzip ist also eine lückenlose Überwachung möglich, was natürlich bei den anderen Systemen der anderen Länder so nicht möglich ist.

Deshalb glaube ich auch (nein ich bin mir sicher), dass in spätestens

10 Jahren so eine Box in jedem öffentlich zugelassenem Fahrzeug Pflicht wird.

Tschö Dirk

Wohl kaum, wenn der (geplante) Return-on-Invest ähnlich aussehen würde wie z.B. beim Telematiksystem Passo: Da hängt auch an fast jeder Autobahnbrücke ein Verkehrserfassungsgerät mit eingebauten GSM- Senderchen, um die Staulage an eine Zentrale weiterzumelden. (...und wer sagt, dass die Auffahrten "verkabelt" werden müssten?)

Nachdem jetzt aber die Millionen bereits in unser deutsches "zukunfts- weisende" System investiert sind, wird man kaum umsteigen können, ohne das Gesicht und die Entwickluns-Millionen zu verlieren (da riskiert man anscheinend lieber noch Milliarden an Einnahmeverlusten...)

In drei Jahren, wenn alles perfekt läuft, wird man sowieso nur noch über die Anfangsschwierigkeiten lachen. - Welches System sich dann letztendlich durchgesetzt hat, das wird sich aber noch zeigen. ;-)

Thomas.

Nabend

Da wird sich wie so heufig das billigere/verbreitetste durchsätzen, und ob das in beiden Punkten unseres ist ...

Trotzdem, ich halte wenig von dem wahnsinn alles durch technik machen zu müssen. Zu errechnen, wo der "über-alles" Preis des Digitalen systems teurer ist als ein haufen Niedriglohnjobs, wäre mal ganz interessant ...

Mfg Sascha, der sich überraschen läst wann die ersten "tachodreher" die OBU´s entdecken ... *gg*

[....]

Niedriglohnjobs sind in absehbarer Zeit in Deutschland nicht durchzusetzen und schon gar nicht bis zum November.

Ein paar Hürden sind natürlich eingebaut, aber sobald der Pinguin mal auf der Box läuft ...

Bin mir aber sicher, dass die vom dt. Finanzamt nicht so verpennt sind, wie die von Premiere.

Tschö Dirk

Erstmal Danke für die Infos.

400(!!) Busse ?? Na klasse, da wüssen wir ja nun wo das Geld lang geht. die 800 Mann Besatztung an den Mautstellen hätte auch gereicht :D. Man darf gespannt sein, wie gut das system wirklich ist. Eine gewisse Ausfallquote (siehe Straßenbahn) ist halt einzukalkulieren. Zu sichere Systeme ziehen erst recht "bastler" an.

Zurück zum Roller ... die ticken ja dann nicht mehr richtig. Fährt halt allewelt über Kleinstraßen, aber die hat ja der Bund dann nicht instant zu halten ... (oder? war doch Landessache).

Mfg Sascha Ps.: Lassen die eigentlich die KFZ Steuer wie sie ist ? Wäre ja berechtigt das bei Mautzahlern kräftigt zu kürzen.

Also ich weiß ja nicht ob du schonmal den Dieselrußausstoß von Fahrzeugen mit >20 Jahren auf dem Buckel mit den neuen Rußfilter-Autos verglichen hast. Alte Fahrzeuge sind absolute Dreckschleudern und haben einen irren Benzinverbrauch. Für die wenigen Leute die da wirklich noch an die Umwelt denken ist das ein absoluter Graus.

Und ehrlichgesagt ist die Steuer aufs Benzin noch nicht hoch genug, wenn es sich jugendliche (!) immernoch leisten können, die Hauptstrasse den ganzen Abend auf- und abzufahren, nur um allen Passanten ihre irre laute Stereoanlage vorzuführen. Oder mal eben die

300m zum Bäcker mitm Auto fahren. Ist doch auch viel bequemer und man muss nicht den kalten Wind ertragen.

Für PKW eine eigene Maut einzuführen ist doch viel teuerer, als einfach (kilometer- und fahrzeugabhängig!) die Benzinsteuer zu erhöhen. Klar, LKW tanken im Ausland, für die macht eine Maut Sinn. Aber für PKW ists nur ein irrer Mehraufwand der auch durch die Benzinsteuer gelöst werden könnte.

MfG Johannes

Dirk Ruth schrieb:

Ab wann? Sicher nicht in den nächsten 5 Jahren.

Das wird dann sicher auch als Broadcast-Meldung ablaufen und nicht als einzelne SMS an jedes Gerät.

Gerald