Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?

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Hallo

Warum werden die LKW-Mautgeraete nicht mit einem remote synchronisierten
Betriebssystem ausgeruestet?
Ich habe jetzt gelesen das die alle LKW Maut Boxen austauschen wollen, na
gut nicht alle. Aber alle von einem bestimmten Hersteller. Allerdings soll
der andere Hersteller auch betroffen sein.
Warum also nicht ein grosses mass an remote Konfiguration oder Wartbarkeit.
Was weis ich , ueber GPRS oder ne serielle Schnittstelle einbauen.
Aber gleich austauschen ?

MFG
PS:Um noch nen bischen Oel nachzugiessen:
Weis jemand ob da ein PIC oder ein Atmel eingebaut ist ... oder gar ein  CC1
:-)



Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
Am 27.09.03 11:00 schrieb Stefan Reuter:

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Sind sie doch, funktioniert aber leider nicht... :-/

Gru├č
Michael


Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
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Achso. Das remote update funktioniert nicht?
Ich dachte die Sicherungen brennen durch. Dann klappt
das mit dem remote Update zwar auch nicht mehr aber
warscheinlich w├╝rde bei dem Fehler auch kein
Softwareupdate helfen.

Tsch├╝ss
 Martin L.

PS: Was ist eigentlich wenn so ein Ger├Ąt ausf├Ąllt und
der Fahrer es nicht merkt? Dann muss er ja
diabolische Stafen zahlen.

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?

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Da ist ein Flash drin. Und normalerweise werden die ├╝ber das
SMS-Protokoll upgedated. Also 1MB-Code sch├Ân in 7-Bit umwandeln,
verschl├╝sseln, CRC-Summen einbauen, in SMS vertr├Ągliche H├Ąppchen
zerhacken und dann als SMS versenden. Die Box kann dann alles wieder
sch├Ân zusammenbauen.

Problem ist wohl, dass das RAM zu klein ist, weil man beim Update ja
praktisch 2 Versionen halten und das Ger├Ąt dennoch funktionieren muss.
Der RAM wurde wohl aus kostengr├╝nden zu klein gew├Ąhlt, so dass man auf
der Box nichtmal richtig debuggen kann.

Im April/Mai ist mal ein Test mit 200 LKWs gelaufen, wo extra f├╝r 200
Palms Software geschrieben wurde und  Logging und Debugging-Infos mit
dem Palm gesammelt werden musten. Die Palms wurden dann wieder bei
Ebay verscherbelt.


├ťbrigens PIC und Atmel ist Spielkram f├╝r'n Toaster oder sowas. In der
Box ist ein richtiger ARM-Prozessor drin und als Betriebssystem l├Ąuft
noch Pegasus.

Tsch├Â
   Dirk

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?

"Dirk Ruth" schrieb:

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Krank. Der SMS-Klupatsch ist doch bestimmt nur implementiert worden, weil
ein gewisser T-elekommunikationskonzern diese "Technologie" pushen m├Âchte...

Also jetzt mal ehrlich... das eine oder andere MB h├Ątte man auch an
Rastst├Ątten oder den "Mautbr├╝cken" broadcasten k├Ânnen.

Mfg, Bernd


Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
On Sat, 27 Sep 2003 11:56:24 +0200, "Bernd Maier"

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Dann h├Ątte man aber einiges an der Hardware ├Ąndern m├╝ssen.
Es gibt diverse Hersteller die fertige Hardware anbieten mit div.
Modulen (GSM, GPS, RAM-Ausbau, Flash-Ausbau usw.). GSM ist abgek├╝ndigt
und UMTS ist noch zu neu.  Wireless-LAN w├Ąre eine M├Âglichkeit, ist
aber wohl nicht bis zum Startzeitpunkt fl├Ąchendeckend verf├╝gbar (man
investiert ja lieber erstmal etliche Mrd. in UMTS) und auch zu teuer.

SMS ist eine Sache, die gibt's schon ewig (man kann auch mehrere SMS
verketten) und ist, da Telekom am Konsortium beteiligt, f├╝r Toll
Collect super billig.

Tsch├Â
   Dirk

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?

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wer wei├č?
Wenn das so weitergeht ist bestimmt noch einiges mehr verf├╝gbar bis das
netz endlich in betrieb geht.



Gru├č
 Tobi




Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
$03$ snipped-for-privacy@news.t-online.com:

Das ist einfach mal wieder typisch deutsch :/.
Die Regierung hat kein Auge drauf was da gemacht wird und bei raus kommt.
Ist ja nichtmal raus, ob Toll Collect daf├╝r haftbar gemacht werden kann.
Wie machens eigentlich unsere Franz├Âsischen Nachbarn, da gehts meine ich
doch auch ohne Satelit und xxx-Euro teure Elektronik ??

Mfg Sascha
P.s: GSM is abgek├╝ndigt, warum dann SMS, beruht doch darauf ??

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
Sascha Bejer haemmerte Folgendes in die Tasten:
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Italien hat Telepass, da h├Ąngt eine kleine Antenne im Auto, f├Ąhrt man
durch die Mautstation piept es zweimal und gut ist. Kann mir vorstellen,
da├č da was recht einfaches hintendran steht.
Warum machen wir es nicht so, wie die Schweiz?

Gru├č,

Dennis

--
Der Reisef├╝hrer Per Anhalter durch die Galaxis sagt folgendes zum
Thema Fliegen: Es ist eine Kunst, sagt er, oder vielmehr ein Trick zu
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Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
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├ľsterreich, Italien, Tschechien und wer weiss noch arbeiten mit einem
Funksystem im GHz-Bereich - ohne GPS. Schon bew├Ąhrt. Untereinander
kompativel. W├Ąre als europ├Ąischer Standard vielleicht keine High-Tech-
L├Âsung, daf├╝r aber eine funktionierende.

Thomas.

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?

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Das kann man nicht nit Deutschland vergleichen.
Die meisten Autobahnen gibt's im Ruhrpott. Die paar Autobahnen die
Italien oder ├ľsterreich hat, die passen auch noch locker in die
Datenbank der OBUs.

Man m├╝ste dann an jeder Autobahnaufahrt ein Emfangs-Sendesystem
aufbauen. Das ist bei den vielen Auffahrten, die wir in Deutschland
haben, viel zu aufwendig. Mal davon abgesehen, dass eine
Rot/Gr├╝ne-Regierung wegen chronischem Gelmangel in wenigen Jahren die
dringende Notwendigkeit sehen wird, die Maut auch auf die
Bundesstrassen auszudehnen.

Tsch├Â
   Dirk

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
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Wohl kaum, wenn der (geplante) Return-on-Invest ├Ąhnlich aussehen w├╝rde
wie z.B. beim Telematiksystem Passo: Da h├Ąngt auch an fast jeder
Autobahnbr├╝cke ein Verkehrserfassungsger├Ąt mit eingebauten GSM-
Senderchen, um die Staulage an eine Zentrale weiterzumelden.
(...und wer sagt, dass die Auffahrten "verkabelt" werden m├╝ssten?)

Nachdem jetzt aber die Millionen bereits in unser deutsches "zukunfts-
weisende" System investiert sind, wird man kaum umsteigen k├Ânnen, ohne
das Gesicht und die Entwickluns-Millionen zu verlieren (da riskiert
man anscheinend lieber noch Milliarden an Einnahmeverlusten...)

In drei Jahren, wenn alles perfekt l├Ąuft, wird man sowieso nur
noch ├╝ber die Anfangsschwierigkeiten lachen. - Welches System sich
dann letztendlich durchgesetzt hat, das wird sich aber noch zeigen. ;-)

Thomas.

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?


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Also, sowie ich das gelesen habe, sollten unsere K├Ąsten, das
├ľstereichische und Spanische etc. System auch k├Ânnen, nur hamm se
geschlammpt bei der Implementierung, irgendnen Zusatzprotokoll vergessen.
Aber von der Grundidee ist es garnicht schlecht, es ist halt nur extrem
illusorisch zu glauben, man k├Ânnte sowas innerhalb von 10 Monaten auf die
Strasse bringen.

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
On Sat, 27 Sep 2003 13:26:44 +0200, Sascha Bejer

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Fehler von mir. Ich meinte GPRS ist abgek├╝ndigt und soll durch UMTS
ersetzt werden. GPRS ist auch nicht europaweit verf├╝gbar, in Holland
gibt es z.B. so gut wie kein GPRS und nur wenige Anbieter bieten HSCSD
an.
Man will die anderen L├Ąnder ja davon ├╝berzeugen, dass das  System
besser ist als andere Systeme und mit wenigen Aufwand auf andere
L├Ąnder ├╝bertragen werden kann. Die EU such ja schon nach einem
einheitlichen Maut-System. Wenn's denn mal l├Ąuft ist es auch nicht
schlecht und vom Preis her nur durch die OBUs bestimmt, die in gro├čen
St├╝ckzahlen auch nicht so teuer sind.

Es gibt nat├╝rlich auch andere Systeme mit Schranken und Pf├Ârtner, wie
das z.T. in anderen L├Ąndern gemacht wird. Ob das billiger ist?

Ich habe auch schon Vorschl├Ąge geh├Ârt, man k├Ânnte doch die ganzen
Arbeitslosengeldempf├Ąnger  jeweils in eine Mautstation stecken um die
LKWs abzukassieren. Und die Nachtschicht k├Ânnten dann ja die
Sozialhilfeempf├Ąnger ├╝bernehmen. Ist aber, glaube ich, nicht wirklich
so durchsetzbar.

Tsch├Â
   Dirk

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
Nabend

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Da wird sich wie so heufig das billigere/verbreitetste durchs├Ątzen, und ob
das in beiden Punkten unseres ist ...

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Trotzdem, ich halte wenig von dem wahnsinn alles durch technik machen zu
m├╝ssen. Zu errechnen, wo der "├╝ber-alles" Preis des Digitalen systems
teurer ist als ein haufen Niedriglohnjobs, w├Ąre mal ganz interessant ...

Mfg Sascha, der sich ├╝berraschen l├Ąst wann die ersten "tachodreher" die
OBU┬┤s entdecken ... *gg*

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
On Sat, 27 Sep 2003 18:03:01 +0200, Sascha Bejer

[....]
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Niedriglohnjobs sind in absehbarer Zeit in Deutschland nicht
durchzusetzen und schon gar nicht bis zum November.

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Ein paar H├╝rden sind nat├╝rlich eingebaut, aber sobald der Pinguin mal
auf der Box l├Ąuft ...

Bin mir aber sicher, dass die vom dt. Finanzamt nicht so verpennt
sind, wie die von Premiere.


Tsch├Â
   Dirk

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
Dirk Ruth on Sat, 27 Sep 2003 18:38:07 +0200:

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Man will sich ja nun wohl sogar bis zum Fr├╝hjahr mit dem Start Zeit
lassen.
Das mit den Niedrigl├Âhnen k├Ânnte aber auch bis November zu schaffen
sein, wenn die SPD sie haben will - an der Union sollte das nicht
scheitern. So k├Ânnten die das in einem Monat durch haben, falls nicht
irgendwelche gesetzlichen Fristen dagegen stehen.

Gru├č Maik

--
Wenn jemand Landwirtschaft lernen will, kann ich nur annehmen,
da├č er in die Politik will. Denn zwei Jahre Mist umschaufeln ist
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Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
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Gesamtgesellschaftlich bestimmt, es w├╝rden mehr Arbeitspl├Ątze
geschaffen. Wenn die Priorit├Ąt ist, da├č die Einnahmen nur unter
wenigen aufgeteilt werden sollen, sieht das anders aus...


XL
--
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. -- Anselm Lingnau

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
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Fiktion. Bis in die sp├Ąten 80er Jahre waren hierzulande sogar
die Politiker der sinnvollen Meinung, da├č ein "Niedriglohnsektor"
keinen Sinn macht, weil diese Besch├Ąftigten die aufgebl├Ąhten
Steuern & Sozialabgaben nicht real erwirtschaften k├Ânnen.
Erst seitdem man Arbeitslose irgendwo verstecken mu├č ist das
Thema hoff├Ąhig geworden.
Wie hoch mu├č also die Maut dann werden um die Pf├Ârtner plus
den Gewinn zu erwirtschaften ?

MfG JRD

Re: Warum LKW Maut Geraete nicht mit Flash Eprom ?
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Das ist auch nicht ihre Aufgabe. Das Prinzip hei├čt Arbeitsteilung.

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Daf├╝r gibts ├╝blicherweise einen Vertrag. OK, in diesem Fall ist der
wohl etwas seltsam, weil

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Insbesondere sind die Vertragsstrafen drastisch geringer, als die
zu erwartenden Verluste bei Lieferverzug. Da fragt man sich, ob
das einfach nur Dummheit war, oder was sonst...


XL
--
Das ist halt der Unterschied: Unix ist ein Betriebssystem mit Tradition,
die anderen sind einfach von sich aus unlogisch. -- Anselm Lingnau

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