warum hat unser Stromnetz genau 50 Hz?

Scheinbar gibts auch Nachteile: Ein vierpoliger Drehstrom-Asyncmotor ist bedeutend grösser, schwerer und teurer als ein zweipoliger Motor gleicher Leistung. Cos phi ist beim Vierpoler zudem noch schlechter.

Helmut Schellong schrieb:

Schau mal in einen zweipoligen DASM rein, und überleg dir weshalb der so viele Nuten hat.

Gruß Dieter

Wo gemessen? Direkt am Trafo? An der letzten Steckdose in der Kette? In einem Haus mit Kupferleitungen oder einem aelteren mit Alu?

Vor dem Einschalten des Foehns hatten wir 117V, waehrend der Foehn lief waren es nur noch 107V. Sah man auch am Licht.

Diese am Licht sichtbaren Spruenge in der Spannung beim Lastwechsel habe ich nur in den USA mitbekommen, hier in D nicht.

Gerrit

Hallo,

ist halt doch ein Unterschied ob ein Trafo nur ein bis zwei oder drei Häuser versorgt oder gleich etliche Häuser.

Bye

Hallo Gerrit,

Bei uns messe ich regelmaessig 127V.

Neuere bekommen auch Alu-Leitungen. Wahrscheinlich heute noch oefter als vor 5 Jahren, weil der Kupferpreis so stark angestiegen ist.

Der Hammer ist der Staubsauger. Wenn der auf der anderen Phase loslegt, rast die Sapnnung ueber 130V und der Foen wird zu einem Windtunnel.

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Gruesse, Joerg 

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Hallo Liebling, kannst Du mal die Wohnung saugen? Dann werden meine Haare schneller trocken. SCNR Harald

Argh... Man hat also aus dem Fiasko nichts gelernt? Alu-Leitungen sind *zensiert* zu verarbeiten, machen an den Kontakten Probleme und haben schon mehr als ein Haus abgefackelt. Vor allem Al-Cu-Verbindungen sind ziemlich tricky wenn sie nach ein paar Jahren keine Probleme machen sollen.

Was hast du denn da fuer einen Staubsauger? Ich hab hier einen der braucht keine 500W... Bist du sicher, dass dein Neutralleiter nicht irgendwo fast durchgefault ist? Hier wird in USA auch gerne Alu bis zum Haus verwendet.

Gerrit

"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news:gTdJh.3212$ snipped-for-privacy@newssvr14.news.prodigy.net...

Gab es hier auch mal - nach dem Krieg (welchem auf immer), als die Rohstoffe knapp waren und die Leute arm.

Ihr seid gerade im Krieg - kein Wunder das da an Rohstoffen gespart werden muss, selbst wenn die Nachteile hinlaenglich bekannt sind (Eloxalschicht an Kontaktverbindungen, Korrosion gerade in Zusammennhang mit Quecksilber und aehnlichem, mechanische Knicke).

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Hallo,

immerhin hat man vor etlichen Jahren eine Frequenz gewählt die sich seitdem mittels Dampfmaschinen, Dampfturbinen, Wasserturbinen für verschiedenste Gefällehöhen, Benzinmotoren, Dieselmotoren, Gasmotoren und Windkraftwerken und Generatoren nicht zu hoher Polzahl erzeugen lies. Es müssen ja sowohl Einheiten von einigen kW bis etlichen MW die entstehenden Fliehkräfte bei den Drehzahlen von 3000; 1500 oder 750 U/min aushalten. Natürlich wäre es auch mit etwa 40 bis 80 Hz gegangen, man hat halt die runde Zahl 50 gewählt und in Amerika die andere runde Zahl 60 Hz. Aber Frequenzen deutlich kleiner als 40 Hz oder erheblich grösser als 80 Hz wären eine schlechte Wahl gewesen, bei zu niedriger Frequenz hätte man sehr viel Eisen un Kupfer für die Trafos gebraucht, diese wären zu schwer und zu teuer geworden, bei zu grosser Frequenz hätte man Probleme mit langen Übertragungsleitungen bekommen, die Drehzahlen wären zu hoch oder die Polzahlen zu gross gewesen. Ein Getriebe zwischen der Antriebsmaschine und dem Generator wollte man als zusätzliches teures Verschleißteil auch möglichst vermeiden.

Bye

Hallo Gerrit,

Da steht fast ueberall 12A drauf, doch der Anlaufstrom ist wohl hoeher. Inzwischen mussten wir uns wegen zwei grossen haarenden Vierbeinern einen monstroesen Staubsauger (Dyson) besorgen. Der ist allerdings ungeschlagen im Einsaugen von Hundehaaren.

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Gruesse, Joerg

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Hallo Manfred,

Kupfer bekommen wir schon. Hatte mich nur letztens erschrocken, als der Klempnerbedarf fuer eine Rolle 1/2 Zoll Rohr fast dreimal soviel wie vor ein paar Jahren wollte (und dann zu PVC gegriffen). In China und Indien besteht soviel Nachholbedarf, da geht fast alles hin, sagte man mir.

Muss man ab und zu kontrollieren und nachziehen. Laeuft hier seit ueber

30 Jahren ohne Probleme.

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Gruesse, Joerg

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Joerg schrieb:

5

Jepp. Das treibt hier in DE kriminelle Blüten: Berichte über Kabel-Diebstähle von Baustellen sind fast an der Tagesordnung. Die Presse spricht auch von einer "Kupfer-Mafia".

Gruß Hilmar

Die Klemmen an den Steckdosen und in den Verteilerdosen?

Macht das nicht etwas viel Arbeit?

Gerrit

"Uwe Hercksen" schrieb im Newsbeitrag news:op.to2whszgni00lm@hercksen3... ..

..

Hi, es macht auch was aus, wenn armdicke Kupferkabelbäume sich im Erdboden verzweigen, anstatt daß Klingelleitungen sich von Kaktus zu Kaktus und von Holzmast zu Zeltstange schwingen, oft sogar mit Zwischentrafos direkt "am Mast". Verkabelungen wie Italien, wo ganze Stadtviertel im Rhythmus der Straßenbahn "flackern"....

--
mfg,
gUnther

Hallo Gerrit,

Al geht nur als Stammleitung zum Zaehler und dann weiter zu den Unterverteilungen (Sub-Panels). Ab da ist es i.d.R. Kupfer.

Noe.

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Gruesse, Joerg

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Hallo Uwe,

Richtig. Auch wenn andere dies, ahem, fuer Gelaber halten. Leute wie Oskar von Miller, Ingenieure bei Siemens, AEG, Westinghouse usw. haben sich schon recht gut Gedanken ueber solche wirtschaftlichen Effekte der Frequenzwahl gemacht. Polzahl, Unwuchten usw. waren zu deren Zeit schwieriger zu baendigen als heute. Da wurde noch von Hand gewickelt.

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Gruesse, Joerg

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MaWin spoke these words:

for

Inzwischen sind es bis auf ein paar verbleibende Insellösungen 16,7 Hz.

sf

Torsten

--
I think a nerd is a person who uses the telephone to talk to other
people about telephones. And a computer nerd therefore is somebody who
uses a computer in order to use a computer.
(Douglas Adams in "Triumph of the Nerds")

Torsten Gallus schrieb:

for

Machst du wie der Mathematiker, der sich einzäunt und definiert sich als draussen? Das deutsche Stromsystem ist eine Insellösung. Für alle Neubauhochgeschwindigkeitsstrecken in EU ausserhalb de, oe, ch wird

25kV/50Hz benutzt. In Russland wird meistens immer noch 3kV= benutzt, 25kV/50Hz auf der Strecke Moskau-St.Petersburg und ein paar anderen (ich glaube BAM auch, aber bin zu faul es zu überprüfen). In Italien wird auch für die neuen Strecken mit 25kV/50Hz gebaut. Also 16.7Hz ist eher eine Insellösung.

Waldemar

Torsten Gallus schrieb:

for

Sind das nicht eher mathematisch dezimal gerundete 16 2/3, also

*gerundete* 16,66666666666666666666... Hz = 50 Hz / 3 ?

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Thomas
'Gerades Scheitern steht höher als ein krummer Sieg.'
-Sophokles, Philosoph