In article , Falk Brunner writes: |> Und dann noch die lokal massiven Integrationsprobleme der |> Migrantenkinder, Stichwort deutsche Sprache.
Die Integrationsprobleme wären ggf. nicht ganz so hoch, wenn man sich wieder auf den ursprünglichen Begriff *Im*migrant einigen könnte... Der impliziert nämlich, daß sich jemand auch wirklich integrieren möchte und nicht einfach nur von hier nach dort migriert.
Aber wer fordert, daß Einwanderer sich den hiesigen Gepflogenheiten doch einigermaßen anpassen möchten, der wird ja in aller Regel gleich mit der Deutschtümelei-Keule erschlagen.
Nur: Wenn sich die jeweiligen ethnischen Gruppen in eigenen Stadtteilen absondern und dort nur ihre Sprache sprechen, nur ihre Kultur leben, dann wird sich an der Situation eben nichts ändern, daß es in der Schule ganz gewaltig knirscht, weil sich sprachliche und kulturelle Barrieren auftun.
Integrationswille muß letztendlich auf beiden Seiten vorhanden sein.
Glaubst du, das P.I.S.A. Debakel hat sein grundlegende Ursache im Geld? Das wage ich zu bezweifeln. Ich behaupte mal, das auf Grund der "Verkonsumgesellschaftung" und anderen "Sättigungseffekten" schlicht und ergreifend der Anreiz zum Lernen gesunken ist. Ebenso das Interesse am Verstehen von Dingen. Gilt sicher nicht für alle (Schüler) aber in der Masse gesehen schon.
Eben, die anderen passen nicht auf. Und da Selbstlosigkeit und Ehrlichkeit sehr rare menschliche Eigenschaften sind . . .
Die Masse ich ebenso gierig und lässt sich gern verarschen. Wer die schönsten Wahlgeschenke macht, wird gewählt. Wer die HARTE Wahrheit sagt, ist böse und wird ab- oder nicht gewählt. Kritikfähigkeit bzw. die Fähigkeit zur Selbstkritik sind auch rar.
Teils teils. Vor allem aber billiger und arbeitswilliger.
Gehts den Anwälten also schon sooo schlecht.
Plattitüde. Sicher, die Alteingesessenen machen ihren guten Schnitt. Aber der Rest eiert auf Praktikantennivau rum.
Aber nicht aussreichend gehandelt, da der Kapitalismus numal nix freiwillig hergibt.
Schon klar. Aber wenn ich in ein Land migriere, dann bin ich erstmal Gast und gebe NICHT den Ton an. Sicher, ich kann mich und meine Kultur einbringen um die vorhandene zu bereichern, aber den Ton gibt nunmal "der Hausherr" an. Nein, ich bin kein NPD-Wähler ;-)
"Falk Brunner" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...
Aber nah dran.
Das erste Problem:
Du differenzierst nach Herkunftsland.
Damit ordnest du Menschen einer Schublade zu, ohne dir jeden einzelnen dieser Menschen ueberhaupt angesehen zu haben.
Das ist das Uebel des Rassismus, und du machst es genau so, die Verallgemeinerung ist ein unfundiertes Vorurteil.
Jede Verallgemeinerung ist FALSCH, denn es gibt immer einen, zumindest einen, auf den sie nicht zutrifft. Als Naturwissenschaftler muesstest du wissen, das damit die verallgemeinernde Aussage hinfaellig ist, falsch und wertlos.
Trotzdem verwendest du solche Aussagen ebenso wie Rassisten es tun.
Jeder Mensch verdient es, individuell betrachtet zu werden.
Und ebenso, wie du gerne auswandern moechtest, mit den besten Vorsaetzen, sind sicher die meisten hier eingewandert. Nur das halt das Leben nicht immer so laeuft, wie man sich das denkt. Eine andere Sprache zu lernen ist schwerer als man denkt, nicht nur viele Deuschen Rentner hocken in Spanien in Ghettos weil sie die Schwierigkeiten unterschaetzt haben, sondern auch Millionen von Deutschen in den U.S.A. suchen Broetchenbaeckereien statt Muffins, bilden also ihre eigene Subkultur, und da muessen nicht die Amish-People als emigrierte Schweizer herhalten, wenn es um mangelnden Integrationswillen geht.
Kluge Leute tolerieren das.
Nur Dumme reiben sich daran.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
"Falk Brunner" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@individual.net...
P.I.S.A. hat das beurteilt, endlich fuer alle unuebersehbar. Ahnen konnte man es schon vorher.
Das ist deutlich geworden. Finnland investiert 3 mal so viel in Ausbildung, und setzt sich damit nicht aus Zufall an die Spitze.
Das Land investiert so viel in Bildung, weil die Bevoelkerung das will. Die Bevoelkerung will das woanders auch, aber in keinem Land funktioniert Demokratie so wie in Finnland: Zum Nutzen der Buerger, statt der Amigos. Die negativ-Beispiele sind U.S.A., GB und Deutschland. Da hat man die Wahl zwichen Pest und Cholera, weil es nur 2 relevante Parteien gibt. beide haben schon versagt, beide haben ein Parteiprogramm, dem man nicht zustimmen kann.
In Finnland gibt es zu jedem Thema eine Partei. 10% der Leute ist Bildung wichtig ? Dann waehlen sie die Bildungspartei. 5% Umweltschutz ? Dann waehlen sie diese. 10% die Landesverteidigung ? Dafuer steht auch eine Partei. Und alle 4 bis 8 zur Mehrheit notwendigen Parteien muessen sich dann im Parlament um die Verteilung der Mittel streiten und einigen. DAS ist Demokratie. Nicht vorgeschobenes Zwangsabnicken des Volks zum Willen der 'Elite'. Ob 2 Parteien oder eine Einheitspartei kommt doch auf dasselbe raus.
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Also wenn ich mir den "Output" einer typischen, deutschen Gesamtschule anschaue, weiss ich nicht, ob diese Analyse wirklich das Problem trifft. In manchen (sozial schwachen) Gegenden ist das dreigliedrige Schulsystem möglicherweise das Einzige, das es leistungswilligen und
-fähigen Kindern überhaupt noch ermöglicht, in einem einigermassen ruhigen Umfeld zu Lernen und die Hochschulreife nicht nur auf dem Papier zu erlangen...
Nana, mal nicht übertreiben! Sicher mag es im Einzelfall vorkommen, daß ein Kind, das bei der Sortierung am Ende der Grundschule zu den Schlechteren zählte, bei einer entsprechenden Förderung (wo soll die plötzlich herkommen?) die Kurve später vielleicht doch noch kriegen könnte. Aber daß "die meisten" Haupt- und Realschüler in der Lage sein sollen, ein Studium zu absolvieren, halte ich doch für eine arg verwegene These. Wenn dem tatsächlich so wäre, müssten aus einer Gesamtschule ja
Die Schule plagt einem lange genug, so und so. Dann auch noch den Klassenzug im Gewissen aufrufen, oder vielleicht gleich 3 Leistungsstufen ist zuviel für das Hirn.
Das einzige was ich komisch finde ist, daß nach dem Zwei-Klassenzug System, zeitgleich der Mittelbau begann. Und somit das 3 Leistingsstug´fen System einläutete. wahnsinn!
Wen die NPD auch einen Haufen Mist erzählt, ein Körnchen Wahrheit ist wohl leider dabei, ob es dir passt oder nicht.
Wo habe ich das? Keine Silbe von Land. Ich sprach davon, wenn jemand nach Deutschland kommt. Da ist es egal ob aus Östereich, England, Türkei oder China.
Stimmt einfach nicht. Ausserdem MUSS man JEDES Ding erstmal GROB einordnen. Machst du genauso wie ich. Wenn ich dann exprizit LEute treffe, dann versuche ich schon, deren Persönlichkeit näher kennen zu lernen.
Ich habe niemanden verurteilt. Ich habe festgestellt/behauptet, dass in Deutschland nunmal die deutschn Staatsbürger (die durchaus unterschielicher ethnischer Abstammung SIND) nunmal gewisse Vorrechte haben, wenn es um die Definition von Integrationsstandards geht. Das Ökogefasel von wir sind alle total gleich ist hier einfach nur falsch. Wenn jemand zu dir in deine Wohnung zu Besuch kommt, sollte er dich auch als Hausherren respektieren, udn dir nicht erzählen sollen, welche Tapete du haben musst, welches Auto du fahren sollst etc.
Haarspalterei. Ein GROBE Einsortierung IST erstmal IMMER notwendig. Der charakterstarke Mensch wird dabei bemüht sein, nicht sämtliche negative Klischees in diese Einordnung mit reinzupacken.
Zuviel der Ehre, bin nur Ingenieur ;-)
Siehe oben.
Nö.
Durchaus. Aber jeder muss sich auch Kritik stellen, ohne gleich wieder die Nazi-Moralkeule zu schwingen. Das ist billig und nervt mittlerweile gewaltig. UNd erreicht bei einigen erst recht ne Trotzreaktion. Aber keine Bange, ich seh's noch gelassen.
Sind sie das? Hast du die, ähhh wieviel Millionen, alle individuell betrachtet, so wie du es gefordert hast?
Wo kein Wille, da kein Weg. Immer nur Entschuldigungen für "die Opfer" suchen ist 68er Romantik.
Nö, die wollen gar nicht, denn das Temperament der deutschen Rentner ist inkompatibel mit dem mediteranen Lebensgefühl. Ausnahmen bestätigen die Regel.
Es geht nicht allein um Subkultur, ich will die auch gar nciht verbieten. Es geht um das möglichst reibungsarme Zusammenleben. Die Amish machen ihr Ding, gehen niemanden auf den Keks und wollen ganz sicher nicht den Kongress stürmen. Anders siehts bei vielen Ausländern aus.
Die Türken haben in verschiedene deutschen Städten so grosse Integrationsunwilligkeit demonstriert, dass deren Kinder, der deutschen Sprache nicht mächtig, den Unterricht mit der deutschen Sprache mächtigen Schülern massiv behindern. Und da man ja in Deutschland politisch korrekt sein will und konfliktscheu ist, wird nur unter vorgehaltener Hand erzählt, dass man seine Kinder nicht in solchen "Ausländerklassen" haben will. Ich kann es verstehen!
Logisch, es gibt auch ne Menge gut integrierter Türken. Und ich will ganz und gar nicht Einwanderer auf 100% Deutsch umpolen, ich will mich ja nicht mal selber als 100% deutsch verhalten.
Ach ja? Kluge Leute sind politisch korrekt und verschliessen ihre Augen vor den akuten Problemen? MaWin, das Alt-68er Gefasel von antiautoritärer Erziehung und 120% Toleranz anderen Gegenüber ist mass loser Mist!!! Eine GESUNDE Portion Egoismus braucht der Mensch, und auch die Nation. Das muss (und darf) natürlich nicht in blinden Nationalismus ausarten, schon klar.
Möglich. Also doch wieder 10 Jahre POS + 2 Jahre Abi. Und Berufsausbildung mit Abitur. Margot, wenn du das noch erleben könntest ;-)
MaWin, du alter Kommunist ;-) Damit tappst du ja schön in die Falle deines Gegener, den oft und viel (und oft zu Recht) kritisierten Kapitalismus. Du reduzierst alle Probleme und deren Lösung auf das Geld. Tolle Leistung.
Ich sags nochmal ganz deutlich, in der Hoffnung dass auch du es vielleicht verstehst.
Die grundlegende Ursache für den Bildungsnotstand in Deutschland ist NICHT Geldmangel, sondern Willensmangel in der Gesamtbevölkerung. Die Elterngeneration vermittelt kaum Werte, ausser Arschkriechen und Konsum. Die Lehrer sollen alles mal schön richten, aber bitte gebt ihnen keinerlei Befugnisse. Meinem Sohn/Tocher was vorschreiben zu wollen, oder gar noch schlecht zu benoten, was erlaubt sich dieser Lehrer überhaupt. Mein Kind hat in der Schule was ausgefressen, NIEMALS!
Lehrer sind die Prügelknaben der Nation, und alle wissen es mal wieder besser. Logo. Genau wie in grossen VEBs, ähhh AGs, die unfähigsten die Entscheidungen treffen, und wenns kracht sind die Ameisen schuld. Aktuelle Beispiele gibts genug.
Finnland ist klein nd die Finnen haben eine andere Mentalität. Und ne hohe Selbstmordrate.
Na dann wählt doch mal gar nicht! Ab wann sind Bundestagswahlen ungültig? 20% Wahlbeteiligung, 10%?
Ja, nur dass letzteres oft ein Problem ist. Es gibt ja immer nur zwei Meinungen. Meine und die falsche. ;-)
Naja, bei der Einheitspartei wurden wenigstens Beschlüsse gefasst, wenngleich das Zustandekommen und der Inhalt oft sehr kritikwürdig waren. Aber es gab wenigstens Entscheidungen. Falsche Entscheidungen kann man korrigieren. Ewig verschleppte Entscheidungen sind die schlechteste Alternative. Aber immerhin hat man "dort damals" eine solide Bildungspolitik betrieben. Kein Förderalismusgefasel, ein Abitur in Rostock war genauso wie in Suhl. Es gab schon in der ersten Klasse Noten, und sogar im Sozialismus, der ja eigentlich menschenfreundlicher war/ist. Und es gab eine recht straffe Organisation des Schulbetirebs. Sicher, einige Punkt sind auch da recht kritikwürdig gewesen (Abiturzulassung etc.). Aber so ein Öko-schwuchteliges Rumgeeier gabs da nicht! Naja, war ja auch näher am preussischen Mutterland ;-)
Stimme nicht zu. Es gibt genuegend Alternativen. Lokale Restaurants, die gar nicht mal teurer sind, zu Hause kochen, Grillen und so weiter. Soll denn das heissen, die Leute sind nicht mehr muendig genug?
Bei uns gibt es zum Beispiel fast immer nebenan einen "Subway" Sandwich Shop. Dort kann man fuer das gleiche Geld ein recht gesundes Brot mit reichlich Auflage inklusive frischem Gemuese bekommen. In der gleichen Geschwindigkeit, falls das ein Kriterium ist.
Mich findest Du da nicht. War in 10 Jahren nur einmal da, als wir einige Kids im Auto hatten und die unbedingt das Eis dort haben wollten. Das war wirklich so gut wie sie sagten, aber Burger und so esse ich dort nicht.
Will ich bei McD satt werden, dann kostet mich da weitaus mehr als in einer ordentlichen Gaststätte, und dazu ist in der Gaststätte die Atmosphäre eine ganz andere.
Das Zeug ist lecker, leider für einen Schnellimbiß auch recht teuer.
Dann vergleich mal die Preise fuer Subway und Burger King direkt. Fuer das, was ich da bekomme gefaellt mir Subway besser. Netterweise haben in den letzten Monaten hier 3 neue aufgemacht.
Gerade gemacht. Das tut ja echt weh, wusste ich bisher nicht.
So aehnlich wie Rentenalter raufsetzen. Damit zieht man denen, die mit ihren Ersparnissen vernuenftig waren, das Geld aus der Tasche. Aetsch, ihr habt zwar eingezahlt, aber Djiango zahlt heute nix. Diejenigen, die immer alles gleich verballert haben, werden eben aus dem Sozialhilfe Saeckel gefuettert, wo es bis zur nachsten Wahl hoffentlich nicht so auffaellt.
Das fuehrt zu einer noch weitergehenden Risiko-Aversitaet von Investoren. Wie soll man denn da eine selbstaendige Existenz gruenden oder erhalten? Vielleicht kann man ja aus anderen Laendern mit gescheiteren Steuergesetzen noch Venture Funding bekommen. Aber die werden einem dann wahrscheinlich sagen, man soll den Laden auch dort aufbauen. Was dann vermutlich viele auch tun werden (oder schon getan haben...).
Und da wundern sich die Leute, warum Germany so langsam netto ein Auswandererland wird.
Und ich dachte, mit Angie wuerde das so langsam besser.
Oder auch: Wir wollen nicht mehr, das hier noch jemand ein kompliziertes Business Modell hochzieht.
Drinnen sieht's eh meist gut aus. Aber der Sack wo die Bananenschalen fast rausfallen (eigentlich wollen sie ja, aber so kann man dann das ja auch nicht liegen lassen), die 10% noch gefüllte halb abgedrückte Milchtetra und diverse Plastikbecker mit noch Pampe drinne. Papier, Eisen natürlich auch gleich dazu.
Mir kommt das Kotzen wenn ich in den "Allgemein" Müllbehälter reinsehen muß. Ich habe meistens ~einen halben bis einen Kubikmeter Trennmüll (viel Plastik :-(), und gehe dann am Schluß rein ins Hochhaus, Richtung Allgemeinmüll, mit einer kleinen Tüte die gerade mal am Boden mit undefinierbarem bedeckt ist.
Weiß schon, man kann ja jeden Tag Müll raustragen, aber das sind genau die o.g. Bananenschalen Typen. Bei mir stinkt nichts und BioMüll kann ich eh des öfteren raustragen.
Die Monarchie wurde zwar enthoben, dafür sind jetzt die Bürger, "innen Hui-Hui und außen Pfui-Pfui".
Das über-Ernstnehmen von Mini Parteien finde ich auch zum Kotzen! In Deutschland geht's eh, die haben halt eine gewisse Klasse, aber hier dominiert noch immer der Selbstzerstörungstrieb. Ich spucke auf die Formel Zehn. Dieci is' bessa.
Mit freundlichen Grüßen,
Daniel Mandic
P.S.: Bei uns stellen sie lärmende Diesel vor die Rechts Parteizentrale. Ja, ja immer schön allgemein bleiben. Puff, puff... hust. Pfui Deibel!
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