mikrocontroller.net

Oliver Bartels schrieb:

Wundern tut mich das nicht. Ehemalige Dachdeckergesellen sind heute Computerexperten, weil sie Platinen in PC-Slots stecken und Windows installieren können. Das ist die Ebene der Fachleute, die man bei PC-Problemen konsultiert. An der Uni lernt man, daß die Elektrotechnik eines Informatikers unwürdig ist. Fachkunde, gar Begeisterung für das Fach? Fehlanzeige. Wer Leiterplatten entflechten kann, ist hier doch ein komischer Vogel, solche Kuli-Geschichten überläßt man den Chinesen, die leben eh in Blechhütten. So ist die Einstellung, die ich kennenlernte.

Wir sind die Kinder des typisch deutschen Kulturpessimismus, der Naturwissenschaften, Mathematik und Ingenieurskunst nicht zu schätzen weiß, sondern funadamentalistisch verdammt. Die Technikfeindlichkeit als Bewegung unter Intellektuellen prägt hier auch das Geistesleben und verbaut Zukunftschancen, die dann eben andere Menschen zu nutzen wissen. Der fernöstliche Boom im Bereich der Computertechnik ist ohne westliche Technikfeindlichkeit nicht denkbar. Die Leute, die dir heute ein PC-Mainboard bauen können, findest du also kaum in Deutschland.

Das Resultat ist eben, daß man noch nicht einmal wissen will, wie man einen Mikrocontroller programmiert - wenn man denn überhaupt wissen will, was das eigentlich ist, dieses PC-Gerümpel, das eh auf den Schrott kommt, wenn es mal Wehwehchen hat, weil man es nicht reparieren kann.

Holger

"Oliver Bartels" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Kommt drauf an, was man unter Web2.0 versteht, jeder versteht da etwas anderes.

Allerdings gilt inzwischen als allgemeiner Konsens, dass es nicht um die Techniken (Ajax etc.) geht,

sondern um Web-Inhalte die von den Benutzern verändert werden, also eben Blogs, Communities wie Ciao, und eben Foren.

Damit sind Foren klar Web2.0, das Mitmach-Internet.

Da aber die Techniken explizit nicht das Kriterium sind, und es Usenet schon vor dem WWW gab, muss der gute Web2.0 Promoter das Usenet ausschliessen, das macht er in dem er Web2.0 halt nur für Dinge gelten lässt, die im WWW erscheinen.

"Web2.0: Und behindertengerecht ist sie nun auch nicht mehr. Endlich geschafft!"

"Das nennt sich heutzutage nicht mehr benutzerfeindlich, sondern Web2.0."

Christoph Müller schrieb:

Nö, deswegen bestimmt nicht. Viren und Malware in Binaries tun ja dem Newsserver nichts.

Der Grund ist ein anderer: Ein Webforum läuft zentral auf einem Server und speichert Binaries also nur einmal. Im Gegensatz zum Usenet, das auf sehr vielen global verteilten Servern basiert. Derart viel Speicherplatz auf diese Art und Weise zu verbraten ist nicht effektiv.

Man mag vielleicht der Meinung sein, dass diese Ansicht in Zeiten billiger TB Festplatten nicht mehr angebracht ist. Andererseits fristen Newsserver inzwischen ein Nischen-Dasein mit kleinem Budget. Da hat ein Newsserver-Admin bestimmt keine Lust, dieses in viel Festplattenspeicher zu investieren.

Ein Foren-Betreiber hat auch Möglichkeiten, Mißbrauch zu verhindern, indem er nicht zum Thema passende Artikel wieder löscht. Ein Newsserver-Betreiber kann dagegen kaum jeden Artikel dahingehend überprüfen, ob da nur jemand seine MP3s verbreiten will.

XPost & Fup2 de.admin.misc

CU, Christian

Ok, aber ist es nicht so dass die Datensaetze der Beitraege auch in anderen Web Foren aehnliches Format haben wie bei Yahoo? Oder kocht da jeder sein Sueppchen?

FTP mache ich (beruflich) viel, aber fuer den schnellen Gedankenaustausch ist es nicht so der Hit.

FTP: 00002481.png vom Digitalscope suchen, erstmal in was wiederfindbares umbenennen, z.B. inductor_spike1.png. Dann FTP Verbindung herstellen, dann upload. Nun auf die eigene Website gehen, bis zu diesem Link durchklicken, ja Mist, hatte ich den nicht in diese Directory, ach nein, es war jene da hinten, danach Copy, dann Paste in den Newsgroup Beitrag. Oder versuchen das mit Explorer direkt hinzukriegen, aber dabei ist mir der oefter abgesemmelt.

Binary-Anhang: Klick auf Attach, Klick auf File, Enter, feddich.

Hier in der Nachbarschaft frotzeln die Leute dann "Ach, da hinten in dem Haus? Ja, stimmt, da wohnt der Buergermeister". (Da das hier County Gebiet ist haben wir normalerweise keine)

Dann wird es eines Tages ein Web fuer die breite Masse geben, und dann noch ein obskures fuer Leute mit Grips. So aehnlich wie Oliver das fuer E-Technik Ingnieure beschrieb. Da gibt es Leute die koennen nur FPGA per Bunti-Bildi oder VHDL zusammenstoepseln, und dann gibt es einige wenige die wissen was da drinnen wirklich abgeht und wie man das geschickt nutzt. Z.B. einen >10GHz Oszillator mit einem Chip hinlegen, der nie fuer sowas gedacht war.

Heiko Nocon schrieb:

Soviel Optimismus kann ich nicht aufbringen.

Siehe dazu meine Antwort an Christoph. Bilder im Usenet sind außerhalb der Binary-Gruppen verpönt und werden es bleiben.

Zumindest bei news.individual.de würde in Webforen-Gateway zu Chaos führen, da Binary-Postings nicht gespeichert werden würden. Andere Newsserver guter Qualität arbeiten ähnlich.

Aber im Usenet weniger verbreitet. Naja, zumindest in den Fachgruppen, die ich lese, z.B. dse.

Yep, aber verzeih mir, wenn ich hier etwas elitär werde: In Webforen ist Dummheit viel weiter verbreitet.

Seit längerer Zeit aber rückläufig. Unter anderem deswegen, weil es sehr viele Webforen gibt, und der durchschnittliche Computer-User gar nicht mehr weiß, dass es das Usenet gibt. Demzufolge reduziert sich das Publikum wieder auf die Leute, die die ursprüngliche Netiquette noch zu schätzen wissen. Diskussionen über Netiquette werden nur noch von Trollen gestartet und können getrost ignoriert werden. Das würde sich ändern, wenn man Usenet und Webforen mischt.

Hmm, ganz On-Topic ist die Diskussion ja hier nicht mehr (Auch wenn's prinzipiell um dse und mikrocontroller.net geht).

Den Unterschied zwischen einer Diskussion darüber, ob man ein Gateway zwischen dse und mikrocontroller.net schaffen soll, oder ob man Flamewars über Realnames, Tofu und Binaries führt, würdest Du aber schon erkennen? Und anerkennen, zu welcher Art mein Posting gehört, insbesondere, da Du Dich ja auch aktiv daran beteiligst?

Diese Argumentation ad Hominem enttäuscht mich jetzt doch. Deinen anderen Beiträgen entnehme ich, dass Du dem Vorschlag eines Gateways positiv, zumindest aber neutral gegenüber stehst. Eine ablehnende Argumentation nun derart diskreditieren zu wollen, halte ich für schlechten Stil. Und Spekulation über Dummheit könnte sich bei näherer Betrachtung als Bumerang erweisen.

Aber gut, im Prinzip hast Du recht. Deshalb Butter bei die Fische und XPost&FUp2 de.admin.misc.

CU, Christian

Vor allem gibt es auch noch ein paar User in Deutschland die ein Modem benutzen und keine DSL Flatrate haben. Ich benutze z.B Usenet manchmal mit meinem Sharp Zaurus ueber mein Handy und dann moechte ich ganz bestimmt nicht fette Binaries absaugen. Auch wenn es manchmal durchaus praktisch sein kann wenn man Bilder oder andere Daten bereitstellen kann, so kann man das doch immer noch auf seiner Homepage machen. Insgesamt ist es IMHO fuer eine Diskussion gerade in dieser Newsgroup hier eher zutraeglich wenn man sich auf das Wesentliche konzentriert und nicht sofort mit dicken Jpegs um sich geworfen wird. Gerade der Unsinn den man an Binaries in Foren findet ist ein gutes Beispiel fuer etwas was ich nicht gerne haette. Eine leichte Huerde, gerade bei de.SCI. halte ich durchaus fuer sinnvoll.

Olaf

spiegeln?

Das mag durchaus sein, daß die Weg-Foren ihre daten ähnlich speichern. Das ist aber nicht der Punkt: gmane konvertiert nur das, was dort per Mail reingeht nach News und umgekehrt. Wie die durchschnittlich begabten Webdesigner eines Web-Forums die Daten intern ablegen, ist den Jungs von gmane dabei vollkommen schnuppe. Du weißt schon, Sack Reis, China, umfallen. Natürlich kippt jedes Webforum das irgendwas auf sich hält die Daten irgendwie in ne Datenbank ab, die meist irgendwas ähnliches wie SQL versteht. Aber Gerüchten zufolge soll bereits der Umstieg von einer Version einer Forensoftware auf ne andere (von nem Umstieg auf ne andere Software ganz zu schweigen) mit einem erhöhten Risiko für Datenverlust einhergehen, weil Datenstrukturen schlecht bis nicht dokumentiert sind und sich auch mehr oder weniger häufig ändern. Aber das wird jetzt arg OffT...

gruß, Florian

Man kann aber normalerweise das Laden von Anhaengen und Bildern unterdruecken. Das war frueher zu CompuServe Zeiten sehr ueblich, damals konnte man von Glueck reden wenn das Modem ueber 8kbit/sec netto kam. Ich habe nur dann "Load Images" gedrueckt, wenn es wirklich noetig war und sich der Poster ein geschicktes Format ausgewaehlt und nicht einfach ein unkomprimiertes Bitmap reingepflanzt hatte. Zu der Zeit war HPGL gaengig, heute tut es z.B. PNG fuer Schaltbilder sehr gut, das geht bei normalen Ausschnitten selten ueber 5kB.

So schlimm wars bei uns nicht. Aber das ich beim E-Technik Praktikum der Einzige unserer Gruppe war, der aus Basiskomponenten (IIRC Taktgenerator, Zaehler, Gatter, Flipflops) eine Uhr mit Alarmfunktion zusammenstoepseln konnte, hat mich doch sehr erschreckt. Zumal wir die Grundlagen dazu (Gatter, Flipflops, ...) im Grundstudium Informatik hatten ...

So uebel? Autsch. Soviel zum Technologiestandort Deutschland.

Yup. Und genau diese Technikfeindlichkeit kann sich ein Land wie Deutschland eigentlich nicht leisten. Aber es scheint ja leider in gewissen Kreisen zum guten Ton zu gehoeren, von Technik nicht nur keine Ahnung zu haben, sondern auch noch stolz auf die eigene Ignoranz zu sein.

Naja, zumindest vor 5 Jahren hat SIEMENS noch in Augsburg PC Mainboards aus eigener Entwicklung gefertigt.

Man liest sich, Alex.

Christian Treffler schrieb:

Was ist an dieser Behauptung elitär? "Ich bin etwas besseres" ist arrogant, "Ich kann das besser als die" kann wahr sein und ist dann IMO auch angemessen.

Warum ich µC.net zu vermeiden suche ist recht einfach: Wenn man miteinander kommuniziert, erleichtert ein gemeinsamer Code die Kommunikation. Je mehr der Code des einen sich vom dem des anderen unterscheidet, desto mehr Energie muß der Empfänger in seinen Parser stecken. Und bei µC.net muß mein Parser oft übermäßig fehlertolerant sein, derart abwegige Assoziationen auflösen, daß es keinen Spaß macht.

Deswegen mag ich mich mit dem Gedanken eines Gateways µC.net d.s.e nicht anfreunden.

Falk

"Alexander Schreiber" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mordor.angband.thangorodrim.de...

Ich war gerade auf dem Zukunftsschiff MS Wissenschaft

Da zeigen Helmhotz-Zentrum und Fraunhofer wie unsere Zukunft aussieht.

Boh ist die duster. Wenn das unsere bedeutendsten Forschungsstätten sind, seh ich schwarz.

Von den ungefähr 10 Exponaten funktionieren nur 2, Mona steht dauernd an der Ladestation Robocleaner steht im Weg DinoRobot kommt aus der Ecke nicht raus Eyetracking hakelt so daß man das Spiel nicht schafft die Knieprothese stolpert dem Spektrometer fehlen Gase das Touchpanel der Hausapotheke neigt zu Fehlinterpretation, Igor hat so viel Ähnlichkeit mit einem Vogel wie ein Stein mit einer Statue

und der ganze Level erinnert stark an die Wissenschaft und Wissenschaftsgläubigkeit von 1970 "es wird alles gut". Und das Komittee der Organisatoren war sicher ganz stolz.

Etwas ganz entscheidendes, was in Deutschland fehlt ist offenbar Selbstkritik und eine realistische Bewertung wann was taugt.

MaWin schrieb:

ag=20

kunftsschiff.html

Anstelle der Durchblutung f=F6rdernden Tabletten vielleicht Viagra? Funktioniert ja so =E4hnlich, bei M=E4nnern.

Statue

Hie=DF das Monster nicht auch Igor?

Kleine Atomkraftwerke in Flugzeugen. Strom wird so billig, das Z=E4hler nicht lohnen w=FCrden.

Tja, die alte/neue Frage, wie entsteht eigentlich "fl=E4chendeckend" Wohlstand? Oder, wie ensteht der =FCberhaupt? Sicher nicht, wenn man Arbeit in Fernost erledigen l=E4=DFt.

--=20 mfg hdw

Hallo MaWin.

Du kennst mein Motto: Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression? :-)

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic

Hallo Falk.

Und? Was empfielt er als Therapie? ;-)

Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic

Bernd Wiebus schrieb:

Den Besuch bei einem Therapeuten ;-)

Falk

Falk Willberg schrieb:

oge

Findet sich dann wohl in: d.s.e?

--=20 mfg hdw

Bei den Kaffeemaschinen-Foren/newsgroups von Jura funktioniert das eigentlioch ganz gut.

-ras

Nö. zwei darüber, zwei darunter.

Ach, das gibt sich mehr und mehr...

-ras