"Joerg" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...
Jupp, die Qualität der Compuserve-Foren war gut, damals hat sich aber auch nur mit Computern beschäftigt, wer über vorpubertäres Verhalten hinaus war, WinCIM war auch ein gutes Programm, sehr orthogonal.
-- Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net homepage: http://freenet-homepage.de/mawin/ de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/ Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask. Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Falk Willberg schrieb:
Vergiss phpbb. Allein PHP willst du dir nicht ernsthaft auf einem gut frequentierten Webserver antun. Wenn du dir das Pendant avrfreaks.net mal ansiehst, das ist in den letzten Jahren x-mal gehackt worden, sowas ist µc.net noch nie passiert. Auch sonst ist Andreas' Software sehr funktional realisiert, ohne überflüssigen Schnickschnack. Er hat wohl rechtzeitig erkannt, dass man das mit phpbb nicht kann.
Nein, ich bekomme von Andreas kein Geld für die Reklame. ;-)
-- cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)
Moin!
^^^^^^^^^
das heist kenntni's! hallt dich gefelixt an recht schreib standart!
Gruß, Michael.
Erinnert mich irgendwie an das Zitat zu Firmenfusionen "two turkeys don´t make an eagle" ( aus:
MfG JRD
Betreff geändert.
Marcus Woletz schrieb:
Ist Sinn der Sache.
Leider. Deshalb bieten die meisten Provider gar kein Usenet mehr an.
Na ja - Newsgroups gibt's auch eine stattliche Anzahl.
Gehört m.E. in den meisten Fällen fast verboten.
Das Forum kenne ich nicht. Aber eines mit Web-Interface haben wir hier in der lokalen Newsgroup. Das funktioniert recht gut.
Web-Interface zu news://news.bingo-ev.de/local.ingolstadt
Draufgeklickt und schon hat man das Usenet-Forum abonniert. Vorausgesetzt natürlich, dass der Browser einen (seinen) Newsreader kennt und hat. Der Firefox wird normalerweise seinen Thunderbird aufrufen.
Von Webforen halte ich im Vergleich zum Usenet üblicherweise nicht viel. Das hat mehrere Gründe:
Im Web wird man gerne mit Werbung zugemüllt. Die meisten Webforen bieten kein sinnvolles Threading an, weshalb man den Überblick sehr schnell verliert. So lange man online ist, hat das Web-Ungeziefer die Chance, sich auf dem eigenen Computer einzunisten. Usenet kann man in einem Schwung ruckzuck runterladen, offline lesen und abarbeiten. Im Webforum ist man permanent online und man hat keine Kontrolle über das, was man selber geschrieben hat. Im Usenet gibt es auf der eigenen Kiste einen Sent-Ordner, in dem das alles automatisch abgelegt wird. Das Webforum weiß nicht, was mich interessiert und was nicht. Im Usenet kippen uninteressante Beiträge über die Zeitkante. Auf die Interessanten hat man meistens geantwortet und hat sie deshalb in seinem Sent-Ordner, in dem beliebig lange Zeiträume automatisch abgelegt werden. Dort muss man manuell löschen. Man kann sich auch einzelne Beiträge mitsamt aller Koordinaten leicht in einen speziellen Ordner kopieren, was mit Webforen meistens nicht funktioniert. Da braucht man Krücken wie einen Editor, in den man den Text per Drag&Drop reinkopiert und abspeichert. Meistens muss das für die Koordinaten des Schreibers und des eigentlichen Textes
- also zweimal - erfolgen, was ich als ausgesprochen unkomfortabel betrachte. Da News im Usenet fast wie Mails behandelt werden, kann man sie auch leicht an Mails anhängen, wenn man sie jemandem zeigen will. Es hängt im Usenet nur von den gruppenspezifischen Regeln ab, ob Anhänge wie z.B. Bilder erlaubt sind oder nicht. In Webforen gibt es dazu meistens nicht mal die technischen Voraussetzungen. Und wenn es sie gibt, dann jedes Forum wieder seine eigene Software, die man auch erst mal lernen muss. Per Usenet geht's ganz genauso, wie man es mit Mails ohnehin schon macht. Dafür braucht man keine eigene Software und keine eigenen Benutzerlehrgänge.
-- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de P.S.: Wäre schön, wenn an bingo-ev ein paar positive Rückmeldungen kämen. Dort sieht man nämlich das Usenet auf einem sterbenden Ast, was ich aus oben genannten Gründen sehr bedauere.
Christoph Müller schrieb:
Nur nicht richtig.
Keine eigene Software? Meinst Du jetzt keine Clientsoftware oder keine NNTP-Software auf den Servern? Lehrgänge wären schon angebracht. Da lernt man dann RFC-Konforme Betreffänderung, ...
... wie lang eine Sig ist und was da rein gehört und was nicht.
Ciao/HaJo
naja, solange es Arcor PIA und individual.net (leicht kostenpflichtig) noch gibt, hält sich der Schaden in D noch in Grenzen. T-Online ist glaube ich auch noch an Bord, und hat auch nicht wenige Kunden.
Marcel
genauso.
Geht. Gute Foren-Software bietet ein NNTP-Gateway. Gute. Und natürlich nur, wenn es auch konfiguriert ist. Man kommt aber nicht umhin, die NNTP-Verbindung bei jedem Client zu konfigurieren. Und die verbreiteten News-Reader sind auch nicht sonderlich für die Nutzung vieler NNTP-Server gleichzeitig ausgelegt.
Gegen eines hilft das indes alles nicht. Wenn der Forenbetreiber keinen Bock mehr hat, nimmt er das gesammelte Wissen mit ins Grab. Dagegen hilft nur massives Mirroring der Informationen, womit jede proprietäre Lösung per Definition raus ist.
Nur zu. Aber was dabei herauskommt, ist eine andere Sache.
Marcel
Christoph Müller schrieb:
Es gibt sicher technische Gründe, die gegen Webforen sprechen. Gegen das Usenet sprechen vor allem die Flamewars, die einen Menschen ziemlich plattmachen können, zumal alles bis zum Sankt Nimmerleinstag auf Google für alle gespeichert wird, was durch das Usenet geht. Das kann unter Umständen viele Türen im Leben für immer zuschlagen, zumal es spezielle User gibt, die sich das "Fertigmachen" auf ihre Fahnen geschrieben haben, man lese einfach mal de.soc.arbeitslos - nur als Beispiel.
Ich habe mich entschlossen, sensible Themen wie Linux nur und ausschließlich nur auf Webforen zu besprechen und habe vor allem mit ubuntuusers.de nur gute Erfahrungen gemacht. Die Leute dort sind nett und freundlich, die Antworten sachlich, man kann gezielt Fragen stellen. Auch Reizthemen werden nicht ausgeklammert, zum Beispiel Fax via ISDN, was technisch nicht ganz so trivial geht, weswegen ich lieber über ein analoges Modem faxe, das ich kross an eine Telefonanlage klemmte. Oder die Unterstützung von Infrarot-Anschlüssen, da ist die Software nicht so ganz benutzbar, wegen Bugs, die man aber kennt. Man kann drüber reden, ohne das es gleich furchtbar knallt. Das ist der Unterschied zum Usenet. Das man über das Internet trotzdem noch miteinander reden kann.
Holger
Mag sein, aber die Menge und Qualitaet der Tips, die Leute hier oefter bekommen, habe ich in web-basierten Foren noch nicht gesehen. Da kamen allenfalls die alten CompuServe Foren ran.
-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/ "gmail" domain blocked because of excessive spam. Use another domain or send PM.
MaWin schrieb:
Das Usenet stirbt nicht an den Webforen, sondern weil es nicht nachgefragt wird. Wenn ein Service keine Rolle mehr spielt, wird er irgendwann eingestellt.
"Den Kiddies" entgeht sehr viel, was man unter Cyber-Mobbing versteht, zum Beispiel. Nach all den Sachen, die ich erlebt habe, bin ich auch auf dem Trip, lieber Webforen abzuklappern als Usenet zu lesen, besonders bei Themen, die irgendwie emotional ins Kontor schlagen. Dinge wie "Linux" und "TCP-IP" stehen für mich via Usenet im Giftschrank. Die bespricht man per Internet nur über Webforen oder gar nicht, wenn man noch bei Troste ist. Das hier in der Elektronikgruppe lesenswerte Fachleute schreiben, macht diese Gruppe zu einer Besonderheit im deutschsprachigen Usenet. Nur deswegen lese ich hier.
Holger
Das ist, was mich am meisten nervt.
Inhaltlich ist µc.net (im Unterschied zu den meisten anderen Webforen) recht ergiebig, aber die Benutzung ist eine Höllenqual, wenn man einen komfortablen Newsreader gewohnt ist. Und dabei ist das noch eine der besseren Forensoftwares...
Wie auch immer: Reden müßte man über das Thema nicht mit den Teilnehmern, sondern mit dem Betreiber. Es sollte nicht so kompliziert sein, ein NNTP-Gateway in die Forensoftware zu integrieren, wenn der Betreiber es denn zuließe.
Nachteile sehe ich für den Betreiber eigentlich keine. Die Zielgruppe der Werbung weiß sowieso nicht, worum es bei NNTP geht, also kein Verlust. Und wenn er die relativ kleine Zahl potentieller NNTP-Teilnehmer auch unbedingt noch drankriegen wollte, dann könnte er ja immer noch auf dem Gateway dezente Werbung an die Posts hängen lassen.
Ich persönlich wäre auf jeden Fall im Tausch für den Komfort, µC.net mit meinem Newsreader beackern zu können, bereit, über angehängte Werbung gnädig hinwegzusehen, inbesondere natürlich dann, wenn sie durch einen mit regulären Ausdrücken erfaßbaren Trenner vom eigentlichen Post abgesetzt wird ;o)
Heiko Nocon schrieb:
Ja, mach doch! Rede mit Andreas, implementiere es in seine Forensoftware. Ich glaube nicht, dass er da nennenswert was dagegen hat. Wenn du allerdings nur drauf wartest, dass /er/ es implementiert, wird das vergeblich sein (vermute ich). So häufig wieder wird das Feature auch nicht nachgefragt, und ganz nebenbei schreibt er gerade seine Diplomarbeit.
-- cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)
Moin!
Der gewöhnliche Webforen-Nutzer ruft seine Mails wahrscheinlich auch übers Web-Interface des Providers ab.
Gruß, Michael.
Ohne Scherz, das machen erstaunlich viele Leute so. Ich kenne sogar freischaffende Ingenieure die so arbeiten.
Vielleicht sind wir einfach nur zu vergreist, um den Reiz von Bunti-Bildi Java Flash Active-X Klicki schaetzen zu koennen ...
-- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/ "gmail" domain blocked because of excessive spam. Use another domain or send PM.
Holger schrieb:
die gibt's selbst in moderierten Webforen ganz genauso.
Kein Unterschied zu Webforen.
Ist halt wie im richtigen Leben: Es gibt gut und weniger gut funktionierende Gruppierungen. Seele und Technik sollten durchaus getrennt betrachtet werden.
Dieses Forum hier ist z.B. Usenet und funktioniert nach meinen Beobachtungen hervorragend. Besuche mal ein politisches Forum und du wirst Blabla und Schlammschlachten ohne Ende erleben. Der Grund für diese unterschiedliche Stimmung ist als eher im Themenkreis als in der verwendeten Technik zu sehen. Einem Gesetzestext ist es im Grunde genommen egal, ob er mit Hammer und Meißel in Stein gehauen oder mit einer Schreibmaschine oder einem Computer geschrieben wurde. Das Wesentliche ist der Inhalt und nicht das Medium.
Leider verstehen das viele Leute falsch. Sie meinen dann, dass man dann ja auch ein Medium verwenden kann, mit dem man noch eine ganze Menge Müll (z.B. Werbung, Cookies mit allen möglichen Funktionen...) einspeisen kann, um selbst mehr Geld machen zu können.
Sind solche Themen hier denn nicht möglich? Warum sollte das so sein? Weil es ein paar Chaoten, Nörgler und Flamer geben könnte? Warum sollte es diese auf Webforen denn NICHT geben können? Es GIBT sie!
-- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
So lange, bis ihnen mal jemand gezeigt hat, wie das auch eleganter geht.
-- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
Ich habe mal eine Zeit lang probiert, das Ganze praktisch nachzuvollziehen. Sogar mit viel gutem Willen. Aber diesen Irrsinn habe ich nur wenige Tage durchgestanden. Ein Tag mehr und mir wären sämtliche Sicherungen durchgebrannt. Ich kann diese Webforen- und Webmail-Welt einfach nicht richtig verstehen. Die nach meiner Einschätzung objektiven Gründe dafür habe ich gestern schon genannt. Bin ich vergreist?
-- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
Nein, nur Besseres gewoehnt. Im Vergleich zu Thunderbird sind die typischen Webforen-Interfaces einfach nur primitiv. Gleiches gilt fuer Webmail. Kurz mal von unterwegs die Email checken, OK... Aber selbst das geht dank Netbook mit Linux inzwischen komfortabel.
Gerrit
Derjenige der die Webseite unterhält kann nachträglich für Ordnung sorgen und Beiträge löschen. Bzw. er kann schon in Anmeldung die zum Posten von Beiträgen nötig ist Realname zwingend vorschreiben. Das würde schon weitgehend für Ordnung sorgen. Soweit ich mich erinnere ist Realname aber in mikrocontroller.net nicht der Fall. Restrikiverer Zugang senkt eben auch Zahl der Beiträge, selbst wenn er Qualität erhöht. Vermutlich leiden 95% aller (technischen) Usenet- oder sonstigen newsgroups aber hauptsächlich an zu wenig Beiträgen, Qualität ist da erstmal kein Kriterium.
MfG JRD
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.