Genaue Temperaturmessung unerwünscht? Die Geschich te einer angelehnten Dissertation.

Heinz Schmitz schrieb:

Es war praktisch eine Präsentation des Papers. Man hat nichts verpasst, wenn man das Video nicht gesehen hat.

Genau. Allerdings haben die ersten, eher einfachen Rechnungen aus den 80ern zumindest bis heute gestimmt. Dass die Rechnungen eventuell ab 2050 wild divergieren, ist eh egal, da man bis dann ja andere Inputdaten hat, respektive nehmen muss. Vor drei Tagen wusste man ja auch noch nicht, dass es in Arabien knallt.

Karl Meisenkaiser schrieb:

Ah, jetzt ja.

Karl Meisenkaiser schrieb:

Kurze Zusammenfassung von Global Carbon Project (2015): CO2: Anthropogener output pro Jahr 40 GT Vernichtung Biomasse 5 GT Ozean -10 GT Land (Pflanzen, Boden) -10 GT Atmosphäre -25 GT

Netto landet also etwa die Hälfte des anthropogenen CO2 in der Atmosphäre.

horst-d.winzler schrieb:

Das ist eine interessante Frage, allerdings ist sie für den CO2 Anteil in der Atmosphäre und somit für das Klima nicht relevant.

In der Atmosphäre befinden sich etwa 3000 Gt CO2. Der Mensch hat seitm Kriieche etwa 1500 Gt CO2 dazugegeben.

Ohne weitere Quellen und Senken wären das dann etwa 33%. Da aber der Gehalt in erster Näherung nicht gestiegen ist, könnte man auch 50% anführen.

Da die Natur etwa 700 Gt pro Jahr emittiert, aber auch 720 Gt aufnimmt, kommt es zu einem Verdünnungseffekt des menschengemachten CO2. Jetzt kann man also 40 Gt Bruttooutput oder 20 Gt Nettooutput durch ca. 700 GT "Natur-CO2" dividieren und erhält eben die gelegentlich zitierten 6% oder 3%. Die Rechnung macht kaum Sinn, da sie weitere Modellannahmen benötigen würde. Da dir als Ingenieur PSR und PFR- Mischmodelle sicher geläufig sind, kannst du das ja mal ausrechnen.

Wozu diese Zahl auch gut sein soll, eigentlich taugt sie nur als Pseudo-Argument zum Klimaleugnen.

Am 15.09.2019 um 19:42 schrieb Rolf Bombach:

Glaub ich jetzt eigentlich weniger.

Aber tatsächlich! Wir sinds, die euch so schöne Sachen wie das Internet bescheren. Nicht die Lötkolbenschwinger, welche ne EL84 anlöten.

Karl

Am 15.09.2019 um 19:48 schrieb Rolf Bombach:

Und ~50% Kohlendioxid verschwindet einfach so? Ohne Greta und ohne Klimaschwindel-Kopfsteuer die bei den Reichen landet? Na sowas. Gibts da vielleicht gar Mechanismen, von denen die Koniferen noch keine Ahnung haben?

Karl

Sag mal, WILLST Du nicht lesen? Bis auf einen irgendwo versteckten Tippfehler -- die Summe der Senken ist 50 Gt (vermutlich fehlt da wie so oft auch ein pro Jahr), nicht 40 -- hat Rolf doch gerade explizit aufgezählt, wo die Teile hingehen, die nicht in der Atmosphäre bleiben.

Bestimmt, aber die großen und wichtigen wurde Dir gerade genannt. Und gestern abend mit Quellen von mir. Wetten, daß Dir an denen jedes Interesse fehlt und Du nicht im Traum darauf kämst, auch nur zu versuchen, sie zu lesen?

Ganz schlechtes Beispiel. Ich war damals in Leverkusen und ganz vorn dabei und ich habe mit eigenen Augen erlebt, wie kompetent und professionell die Organisation von der sich bewußt in zweiter Reihe haltenden DKP und Tarnorganisationen durchgeführt wurde. Auch das Einschleusen nicht unerheblicher Geldmittel über Freiberufler, die 100 % ihrer Zeit der Politik widmen und trotzdem vom eigenen Betrieb gut leben und in diesem Betrieb zu Freundschaftpreisen oder umsonst sehr hochwertige Werbedrucksachen -- wesentlich professioneller und aufwendiger als das, worüber die CDU zu der Zeit verfügte -- erstellen konnten.

Seinerzeit wollte ich es nicht wahlhaben, aber im Nachhinein verstand ich, was ich gesehen hatte.

Hab ich doch nichts anderes behauptet.

Nur finde ich es erstaunlich, daß diese "Senken" einfach so

Karl

Hä? Wenn zwei Reservoire in einem Fließgleichgewicht stehen, dann wirkt sich eine Konzentrationsänderung in einem der Reservoire trivialerweise immer auf die Strömungen aus. Es handelt sich um relativ kleine Änderungen großer Ströme (ein Teil von H.-D.s 3 %).

Die "paar Prozente" sind eine Verdoppelung in dem einen Reservoir, das relevant ist.

An den Klimavorhersagen zweifele ich ich durchaus ja auch, aber doch nicht an dem Teil, der genau meßbar und wohlbekannt ist.

Wenn ich Zweifel am Glauben eines Vegetariers habe, der alle Übel und Krankheiten der Menschheit allein auf den Fleischkonsum zurückführt, dann behaupte ich doch auch nicht wider alle Evidenz, ich würde gar kein Fleisch zu mir nehmen.

Normalerweise nehme an dieser Debatte auf der anderen Seite teil. Dein krasser Unsinn hindert mich daran. Hat Dein Auftraggeber vielleicht das Zersetzungshandbuch der Stasi gelesen? Wenn nicht ist er vielleicht ein Naturgenie und von selbst darauf gekommen, wie es geht.

Ja, Verdoppelung aufgrund eines willkürlich angesetzten Normalwertes von vielleicht 200ppm.

Nur war z.B. im Ordovizium der CO2-Gehalt 5000ppm, also das 25-fache und die Bodentemperatur nur 2 K höher.

Blubber.

Verschwörungstheoretiker?

Karl

Axel Berger snipped-for-privacy@berger-odenthal.de:

Kontrolliertes Chaos, mit dem letztlich militärisch definierten Ziel, mittels eines Spiels von gezielt durchtriebener Verlogenenheit den Kreis der unterworfenen Vasallen zu erweitern, das spielt in einer anderen Kategorie als die politische Agitation in einem transparent gehaltenen Diskurs - und seinen Vasallenstatus hatte Deutschland ka schon freiwillig in Richtung Westen. Oder gibt es da etwa Angstprojektionen?

(Im einstigen Jugoslawien wiederum hatten IWF und Weltbank die 1980er Jahre hindurch Gelder umgelenkt, die Voraussetzungen zu schaffen, worauf jene Otpor dann aufsetzen konnte, politische Unruhen zu schüren ...

nebenbei, der seltsame Vogel, der vonseiten E.U. und U.S.A. gegen jedes gültige Recht als Präsident Venezuelas halluziniert wurde, war direkt anschließend an jene Otpor-Tage in Belgrad ein braver Schüler dieser Methoden ... für diesmal in den Sand gesetzt - hat die EU eigentlich Maduro jetzt wieder als Präsident akzeptiert?

nun ja ... wäre ja eine kleine Gegenprobe, wie allerlei Kategorienfehler dort gern am hartnäckigsten sind, wo die Verlogenheit von Amts wegen die ärgsten Blüten treibt)

Die Konzentration war im gesamten Holzän recht konstant.

Quelle? Ein gemessenes Beipiel für Kohlendioxid als Ursache einer Temperaturexkursion ist das früheozäne Klimaoptimum. Ein Artikel unter etlichen dazu:

Anagnostou et al., nature _533_(2016), 380--384

Uneinigkeit besteht vor allem darüber, welcher Anteil des Kohlendioxid primär, vor allem vulkanisch, war und welcher eine thermisch bedingte positive Rückkopplung wie Permafrostböden und Methanhydrate. Die Tendenz geht hin zur Primärquelle und weg von der Rückkopplung.

Klar, alles nützliche Idioten von Moskau gesteuert, von selber wären die Leute nie drauf gekommen - war schon damals das Narrativ der CDU. Ich hab nur drauf gewartet.

Hanno

Vom Beginn der Menschheit an wurde bewiesen:

- Bären sind gefährlich.

- Zum Feuermachen gibt es reproduzierbare Methoden

- Die Erde dreht sich um die Sonne

- Radio funktioniert, wenn es nicht defekt ist

- etc

Du hast eine merkwürdige Ansicht von Wissenschaft. Lass einfach mal die Polito-, Sozio-, und Religiologen beiseite.

Grüße, H.

Wer hat sich das denn nu wieder zusammengeschätzt?

Es ist eher interessant, dass weder Quellen noch Senken in ihrem Ausmass bekannt sind. Aber über den momentanen CO2-Gehalt wird lamentiert. Das ist eine echte Parallele zu der Diesel-Diskussion: Ein offenes System, und ein Wert darin führt zu Fahrverboten. Toll.

Grüße, H.

Dazu möchte ich gern aus der Publikation von Prof. Frank zitieren:

PS Ein Stabsmitarbeiter hielt mal einen Vortrag vor dem hohen Hause, in dem er über die Spartenergebnisse von Konkurrenzfirmen referierte. Ich fragte ihn später, wie er denn an die Werte gekommen sei, da sowas in Geschäftsberichten regelmässig nicht publiziert werde. Er: "Ich habe mich mit dem Leiter des Rechnungswesens zusammengesetzt, und wir haben überlegt, wie die Werte wohl sein würden."

Deine Argumente werden heisser. Man könnte, in Analogie zum Klima, aber viel begründeter, bei Dir von einer Argumentkatastrophe sprechen.

Grüße, H.

Am 16.09.2019 um 08:26 schrieb Heinz Schmitz:

Vor allem die Psychopathen, wie eben dich.