Faxgerät

David Kastrup schrieb:

Siehe Beitrag Raimund N.

Paul

Mit einer Powershot A60, freihändig eine A4-Seite ist gut lesbar.

Wer den Scanner sonst nicht benötigt will auch keine Faxe in Originalqualität.

Einspruch bei der Handhabung: der Scanner ist sperriger und braucht länger bis zur Einsatzbereitschaft. Die Knipse hat das Bild in der Zeit gemacht, in der ich den Scanner aus dem Schrank befreie.

Dann steht der Scanner ja auch einsatzbereit rum.

Dann trifft Dich diese Aussage offensichtlich nicht.

Der steht bei mir 200m weiter im iCafe. Mir genügt das as kostengünstige Alternative, wenn es denn verzerrungsarm sein muß.

--
Gruß, Raimund
Mein Pfotoalbum 
Mail ohne Anhang an  wird gelesen. Im Impressum der Homepage
findet sich immer eine länger gültige Adresse.

Zweifeln allein bringt nix. Physische Realität kann man berechnen.

Gegeben:

1) 12 MPixel (nach Kameraherstellerlesart) sind in Wirklichkeit nur 3 oder 4 (RGB)-MPixel, weil die Kamerahersteller jedes der 3 oder 4 Subpixel des Sensors einzeln rechnen. 2) Kamerasensoren haben ein Aspect Ratio von 4:3 oder 3:2.

Also nehmen wir mal zugunsten der Digiknipsen-Scanner-Apologeten den für diese jeweils günstigeren der Werte an und drücken das Ergebnis in einer Formel aus:

3x*2x=4.000.000

Wenn du's ausrechnest, kommst du zur Erkenntnis, daß die effektive optische Auflösung so einer 12MP-Kamera ca. 2680x1790 RGB-Pixel beträgt.

DIN-Papier hat ein Aspect Ratio von Wurzel(2):1. Das stimmt fast mit den angenommenen 3:2 der Kamera überein. Beim Einpassen klemmt's zuerst bei der "2", weil 2*Wurzel(2) immer noch kleiner als 3 ist. Wir wählen also diese Dimension für die weitere Betrachtung. Die entsprechende Größe ist bei A4 genau 210mm oder umgerechnet 8,27".

Die Kamerauflösung in dieser Dimension ist, wie oben berechnet, 1790 Pixel. Die verteilen wir also schön gleichmäßig auf diese 8,27" und erhalten ganz zwanglos 216 dpi.

Also selbst bei optimistischsten Annahmen gerade so knapp über Normalfax-Auflösung.

Noch Fragen?

Hallo,

Raimund Nisius schrieb:

Freihändig ja, aber gut lesbar sind die Seiten nicht. Es gibt einen massiven Unterschied zum Scanner.

Ich kenne eigentlich niemanden der nicht hier und da auch ein paar Fotokopien braucht. Bei Vorhandensein einen guten S/W-Laderdruckers rechnet sich das schnell.

Meiner steht neben dem Monitor und ist wenigen Sekunden abgeräumt und einsatzbereit.

Klar.

Das sind dann mindestens 10 Minuten? Da gleiche geht mit Scanner+Drucker in weniger als einer Minute und dazu für wenige Cent pro Blatt. Und ich weiß genau was ich mache, habe eine PDF-Version der kopierten Blätter und kann schnell wieder nachdrucken.

MfG

Uwe Borchert

Hallo,

Heiko Noc>

...[...]...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Das sind aber nur 4,8 MPixel. Überprüfe bitte Deinen Rechenweg. Ich bezweifel dass die Subpixel extra gezählt werden. Btw: Es sind idR 4 Subpixel: Rot + 2 * Grün + Blau

Ich erinnere mich an 5 MPixel aus meiner Rechnung für die Nutzung einer einfachen Digi-Knipse mit Fernbedienung für das Scannen von Büchern bis DIN-A4. Das war dann aber die absolute Untergrenze!

...[...]...

Hast Du Deine Rechnung überprüft? So an einer realen Digi-Knipse bei vorgegebener Einstellung die Bildgröße überprüft? Bei meiner Canon sind 7 MPixel auch reale 7 MPixel.

MfG

Uwe Borchert

Sorry Ralph, sei doch nicht gleich so angefasst ;-). Ich wollte Dich eher etwas "hochnehmen", dass es mit dem Scanner und dem richtigen Betriebssystem ganz einfach geht, bei Linux ist die Scansoftware immer dabei und ganz simpel.

Ich mag auch nicht soviel Kram auf dem Tisch, läßt sich halt berufsbedingt nicht vermeiden. Aber schau Dir mal den Canon Scanner an, der ist kaum größer als eine Zeitschrift, leicht und dadurch, dass der kein Netzteil benötigt auch sehr schnell angeschlossen. Der kann sogar hochkant scannen, ist extra ein Standfuß dabei. Das sind nicht mehr diese Riesenkisten wie früher. Das Modell gibt es zwar nicht mehr, aber dieser hier ist einer der Nachfolgetypen:

73 de Tom

--
DL7BJ * DL-QRP-AG #1186 * AGCW-DL #2737 * DARC OV I19 * http://www.dl7bj.de

iPhone, es gibt eine App, die das über die Kamera erfaßte Dokument gleich in PDF umwandelt. Mit einer erstaunlich guten Qualität. Voll beschriebene A4 Seiten sind einwandfrei lesbar.

73 de Tom

--
DL7BJ * DL-QRP-AG #1186 * AGCW-DL #2737 * DARC OV I19 * http://www.dl7bj.de

Wenn Du faxt, mußt Du irgendwo die Schwelle zwischen Schwarz und Weiß legen. Und das geht erfahrungsgemäß bei Fotos sehr viel schwieriger als bei Scans (irgendwo ist immer schwarzes, das weiß sein sollte, und umgekehrt).

--
David Kastrup

Jo. Am gemeinsamen USB-Hub hängt so ein All-in-one meiner Freundin. Sane hat den gesehen und angesprochen. Das funktioniert ohne Probleme. Meine Freundin brauchte einen Ausschnitt einer Karte in 600dpi. Ihre Kiste (mit den Treibern/Programmen, die dabei waren), ist den Heldentod durch Swapping gestorben, weil sie keine Ausschnitte scannen konnte.

Auf meiner Linuxkiste entsprechender Vorscan, dann Scan des Ausschnitts in voller Auflösung: so schnell, daß es fast schon peinlich war.

Was den "läuft, keine Fragen" Faktor angeht, hat Linux Windows mittlerweile dermaßen überholt... Zu allem Überfluß hat Windows mit seiner Registrierungsidee ab XP Plug&Play ja vollkommen kaputtgemacht: alter Rechner gibt Geist auf, also Platte in neuen Rechner. Linux: stellt fest, daß sich die Hardware geändert hat, konfiguriert sich um, läuft. Windows: stellt fest, daß sich die Hardware geändert hat und benachrichtigt die Polizei.

Na gut, vermutlich erst ab der nächsten Version. Aber es verweigert die Mitarbeit. Plug&Peng. Peng ist der Schuß ins Knie des Anwenders.

Wer sich so eine Scheiße wieder und wieder antut, ist letztlich selbst schuld.

--
David Kastrup

Schon mal was von Dithering und Floyd-Steinberg gehört?

Gruß Joachim

Am 23.05.2010 06:18, schrieb Joachim Gaßler:

Ein Faxgerät dithert? Ist mir neu.

--
mfg hdw

Wenn ich eh nur 200dpi Schwarzweiß im Endprodukt habe, dann halbgare Pixel auch noch auf deren Umgebung umverteilen? Und da soll ein Schriftsatz noch lesbar bleiben?

Ein wenig Realismus, bitte.

--
David Kastrup

Am 22.05.2010 21:58, schrieb Thomas 'tom' Malkus: [...]

Mein Canon Scanner steht auf dem Drucker und hat sogar Funktionstasten PDF Copy Emil Foto/Film

Übers Menü gehen noch ein paar Dinge. Das ist eine andere ganz Welt als ein krummes Fax.

Peter

Hallo,

Joachim Gaßler schrieb:

Ja. Nachteil: Kann die Dateien aufblähen (bei ZIP-codierung). Trotzdem bevorzuge ich so weit es sinnvoll ist eine Ditherung auf 16 Farben/Graustufen für hochwertige Scans. Vollfarbe oder 256 Graustufen braucht man sehr selten.

MfG

Uwe Borchert

Hallo,

horst-d.winzler schrieb:

...[...]...

Aber ja! Jedes bessere Fax sollte beim Scannen dithern können. Die Option ist aber u.U. deaktiviert.

MfG

Uwe Borchert

Hallo,

David Kastrup schrieb:

...[...]...

Das ist auch eine Frage des Dither-Algorithmus. Und es ist eine Frage der Darstellung in der TIFF-Datei. Schau mal in die Specs rein. Von reinem S/W über Graustufen bis zu Farbe ist da vieles möglich. Und falls Du ein Fax mit Graustufen versendeste wird es empfängerseiting u.U. aufgedithert.

Ja. Real haben Faxe doch 144 oder 150 dpi? Und die werden dann in neueren/besseren FAX für das Druckwerk auf 288 oder 300 dpi aufgedithers und gut ist's. IIRC haben die FAX seit Anfang/Mitte der 1990er Druckwerke mit 300 dpi oder mehr intus.

Ps: Ich habe nie ein privates HW-Fax besessen, kenne diese Technik aber in verschiedenen Ausführungen seit meinem Studium der Meteorologie (Wetterkarten). FAX ist idR TIFF und TIFF ist eine extrem umfangreiche Spezifikation und FAX-Gerät ist ungleich FAX-Gerät.

MfG

Uwe Borchert

Hä?

Faxe sind Schwarzweiß. Nichts mit Graustufen. In 204x98 dpi (normal) oder 204x196 dpi (fine).

Herrschaftszeiten, TIFF ist ein Containerformat. Da kann fast alles drin sein. Unter anderem auch ein paar Fax-Formate. Daß es Tiff-Dateien mit Farben und Graustufen drin gibt, ändert aber nichts daran, daß die Faxformate Schwarzweiß sind.

Nicht einmal das. Es ist eine Spezifikation, bei der die "Payload", also das eigentliche Grafikencoding, weitgehend offengelassen ist. Eigentlich eine ziemliche Krankheit.

Das, was in Büros herumsteht, ist 204x192 dpi in der Übertragungskette.

--
David Kastrup

Uwe Borchert schrieb:

Also, die hier auflaufenden Faxe sind regelmäßig reines S/W, wovon dann noch mal etwa eine Hälfte so miserabel lesbar ist, daß oft Rückfragen nötig sind. Papiere, die Graustufen enthalten oder gar farbige Fotos, werden von den gleichen Versender meist per Email zugestellt.

Und mit solchen S/W-Faxseiten halten die von meiner Digiknipse gemachten Fotos, die ich dem Softwarefax zum Fraß vorwerfe, locker mit.

Michael

*Uwe Borchert* wrote on Sat, 10-05-22 21:30:

Nö. Papier finde ich nach spätestns einer Woche nie mehr wieder. Aber PDFs auf der Platte von irgendwelchen Vorlagen auf Papier, die brauche ich oft und bei Bedarf finde ich sie auch. Suchen kann ein Rechner wirklich gut und er macht es nicht wie ich immer dreimal, weil ich bei den ersten zwei genau das wichtige Blatt im Stapel übersehen habe.