ausfall (2023 Update)

Am 24.12.2022 um 09:04 schrieb olaf:

In meinem Kopf ruft da gerade etwas wie VW, TDI und nur auf dem Prüfstand. Natürlich nicht die gleiche Situation, aber auf dem Prüfstand bzw. unter Labor- und/oder Vorführbedingungen war alles ok und suchte seinesgleichen.

Nur mit der Praxisfähigkeit hapert es - und ist damit so komplett untauglich, denn für die Praxis wurde es gebaut.

Um mal einen ehemaligen Kollegen zu zitieren: "Wer hat das nur abgenommen??!!!"

"Thomas Einzel" schrieb:

Wenn der Gesetzgeber vorschreibt daß die Werte auf den Prüfstand eingehalten werden sollen, dann braucht der sich auch nicht aufregen wenn die Werte auf der Straße ganz andere sind.

Dann muß der Gesetzgeber das auch so reinschreiben, und dann zur Typenabnahme entsprechend testen, dann hätten die VW-Diesel alle eine AdBlue-Anlage bekommen...

Jeder Ing. der sich mit so was auskennt wußte vorher schon daß diese Werte ohne AdBlue nicht auf der Straße eingehalten werden können. Warum da die Politik so ahnungslos tut und dann noch behauptet daß das alles nur die Schuld von VW ist habe ich bis heute nicht verstanden.

Frank

Wessen denn sonst? Es ist nicht Aufgabe der Politik, sich über die technische Realisierung einen Kopf zu machen. Das hat die Automobillobby im Dialog bereits besorgt. Die ist sich ja auch für andere Warnrufe nicht zu schade. Aufgabe der Politik ist der Überwachung der Einhaltung und ggfs. die Durchführung von Ordnungsmaßnahmen.

Daß dort auch versagt wurde und deswegen durchaus von "Mitschuld" am Ergebnis gesprochen werden darf, steht auf einem anderen Blatt.

Volker

Frank Müller snipped-for-privacy@hotmail.com schrieb:

Hallo Frank,

Da stimme ich dir voll zu. Und das ist der eigentliche Skandal. Erst auf die Lobbyisten reinfallen und dann so tun, als wäre man ein Unschuldslamm. Das ist sowas von verlogen.

Viele Grüße, Christoph

olaf, 2022-12-24 09:04:

Wieso? Wenn jeder Ring 3 mm Breit ist und nochmal 2 mm Abstand dazwischen, dann kann ist das gerade mal 90 cm breit und man kann das durchaus mechanisch stabil bauen.

Ja, weniger Kontakte wären wohl sinnvoller. Aber ein internes Bus-System mit serieller Übertragung über Schleifkontakte zu realisieren ist wohl auch nicht ganz trivial.

Das stimmt, aber sie definiert die Aufgabenstellung. Das Entscheidende ist dabei nicht das "auf dem Prüfstand" sondern das Festlegen des genau geforderten Zyklus. Der Normzyklus wurde seinerzeit erstellt für das Maximieren der Kohlenmonoxidemission aus Motoren von 1960 und für die Geschwindigkeiten in den USA.

Danach wurde immer wieder ein wenig am Detail gepfuscht aber nie für neue Anforderungen ein neuer Zyklus von Grund auf geschrieben. Bei Sonderanfertigungen bekommt der Kunde genau das, was er explizit und im Detail bestellt hat. Was sonst?

Einhaltung von was? Das von der Politik explizit geforderte wurde eingehalten.

Am 24.12.2022 um 13:23 schrieb Frank Müller:

Ich hatte nur kurz eine IMO nicht ganz unähnliche Situation verglichen, was ich schrieb, meinte ich primär zum SPz Puma.

So ein Kriegsgerät darf nicht nur auf dem Schießplatz bzw. unter bestimmten idealen Bedingungen funktionieren. Kann auch an dafür nicht vollständigen Anforderungen und Testkriterien liegen - diese kenne ich jedoch nicht und ich will es auch gar nicht wissen.

Am 24.12.22 um 13:23 schrieb Frank Müller:

Hat der Gesetzgeber gefordert das die Werte auf dem Prüfstand einzuhalten sind?

Hat er nicht vielmehr gefordert das die Werte einzuhalten sind?

Erholsame Feiertage ...

Bernd

Letzteres. Und dann hat er für die Umsetzbarkeit definiert, wie der Begriff genau zu verstehen sei. Und es kam ersteres dabei heraus.

Man verkündet immer mehr Vorschriften, deren Einhaltung garnicht kontrolliert werden kann oder soll. Beispiel Corona: "Nicht mehr als

AFAIR stand beim Diesel ausdrücklich dabei, daß eine Prüfung außerhalb des Prüfstands nicht nötig sei.

DoDi

Ein berührungsfreies Übertragungssystem mit Spulen ist leichter zu realisieren und sicherer im Dauerbetrieb.

DoDi

Auch mit Abschirmung gegen EMP?

Frank Müller, 2022-12-24 13:23:

Der Gesetzgeber hat aber nicht gefordert, dass die Werte nur auf dem Prüfstand einzuhalten sind, sondern generell. Es wurde lediglich akzeptiert, dass ein Nachweis auf dem Prüfstand als Beleg ausreicht. Als dann aber bekannt wurde, dass Hersteller hier betrogen haben, mussten sie ihre Fahrzeug auch anpassen und die Tatsache, dass die Werte auf der Straße andere sind, als auf dem Prüfstand, war eben *nicht* zulässig.

Heinz Schmitz, 2022-12-25 12:22:

Da gint es auch eher darum, dass man keine großen Feiern oder Veranstaltungen in Restaurants, Festsäälen o.Ä. abhalten soll und nicht, dass man jede Privatwohnung daraufhin kontrolliert, ob sich dort mehr als 10 Leute aufhalten. Und ja, es wurden auch private Feiern mit größeren Menschenansammlungen aufgelöst.

Hans-Peter Diettrich, 2022-12-25 19:30:

Und wie soll dann die Energieversorgung der Komponenten im Turm erfolgen? Geht das induktiv mit ausreichend hohem Wirkungsgrad?

Das versteht sich ja wohl eigentlich auch von selbst. Was wuerdet ihr sagen wenn ich ein Messgeraet entwickel und euch verkaufe und das die Messgenauigkeit nur bei der Kalibrierung aber nicht bei euch zuhause hat?

Oder ein Wasserkocher der nur im Laden das Wasser kocht?

Eigentlich muessten man jeden Beteiligten an der Sache wegen extra Boeswilligkeit doppelt bestrafen.

Olaf

Ja, genau das fiel mir auch auf. Vor Gericht würde niemand mit solch einer widersprüchlichen Argumentation durchkommen. Ist ja regelrecht albern!

Der Gesetzgeber hat _nicht_ selektiv formuliert. Folglich müssen dessen Forderungen in _allen_ relevanten Bereichen eingehalten werden. Das muß nicht explizit aufgeschrieben und aufgelistet werden.

Sehe ich logisch und sprachlich auch so.

Das schätze ich schon; ist ja wie bei einem Transformator.