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Am 01.05.23 um 17:39 schrieb Marte Schwarz:

Das mag für BMW normal sein, Stand der Technik ist es nicht - bei CFK Drucktanks hat man wohl recht taugliche Diffusionssperren gefunden. Ich hab jetzt auf die Schnelle keine genauen Zahlen, aber die Diffusionsverluste werden allgemein als "unmeßbar" bezeichnet.

Auch Rolf fragte schon, was für eine Technik da eingesetzt wird. Sollte die Karre mit Flüssigwasserstoff betankt werden, kann ich mir solche Verluste schon vorstellen, das geht eher noch schneller. Was wiederum der Grund ist, warum das keiner (?) mehr macht.

Hanno

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Hanno Foest
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Ich habe neulich ein Patent von Stanley Meyer gelesen, wo es um dessen Elektrolysetechnik geht.

Diese basiert auf einem mehrstufigen Prozess, wo kurze Pulse die Wassermoleküle erst ausrichten, dann das Atom dehnen, dann die Bindungen aufbrechen und schließlich die Produkte abtrennen.

Mit dem so erzeugten Gas soll Stanley Meyer angeblich sein Ato betrieben haben, wobei das Gas in einem rel. komplizierten Prozess das Benzin ersetzt hatte und neben dem Antrieb auch die Elektrolyse-Apparatur mit Energie versorgt hat.

Das Auto brauchte als 'Brennstoff' daher nur normales Wasser.

Mit dem Auto ist der dann durchs Land gefahren und hat das bei diversen Shows und im Fernsehen gezeigt.

Damit das funktioniert muss der Prozess aber deutlich mehr als 100% Energie-Effizienz besessen haben.

TH

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Thomas Heger

Am 02.05.2023 um 09:05 schrieb Thomas Heger:

[...]

Schon klar und ein böses Komplott der Petrochemie verhindert die Veröffentlichung der Details. So wie yogische Flieger ja auch nur dann fliegen können, wenn keiner zuschaut.

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Eric Bruecklmeier

Single Junction GaAs ist mit 35% besser, aber GaAs ist um ein vielfaches teurer als Silizium (26%).

Zu geringer Wirkungsgrad, verglichen mit dem inzwischen preiswerten Silizium.

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Carla Schneider

Du sagst es. Nach der bisherigen Erfahrung sind Deine Schlüsse aus diesem Satz aber andere als unsere.

Mein eigenes Wasserauto fährt leider nicht. Für ein Einzelstück beherrsche ich die Fertigungstechnik nicht gut genug und einer Serie mit der Hilfe von Fachleuten steht Meyers Patent entgegen. Da muß ich weiter Erdöl verfeuern, leider.

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Axel Berger

Das Patent ist nur fuer die USA, in Deutschland wird nur patentiert was auch funktionieren kann, insbesondere Perpetuum Mobile nicht.

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Carla Schneider

Christoph Müller schrieb:

Joerg Bradel hat das mal hier erklärt. Er tut so was gelegentlich, ist sein Job.

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Rolf Bombach

Thomas Heger schrieb:

Das mag sein, allerdings wird da Energie reingesteckt. Dass man die dann, notfalls teilweise, wieder rauskriegt, wundert wohl niemanden.

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Rolf Bombach

Axel Berger schrieb:

Es gibt Seilbahnen, die fahren mit Wasser. Die gewinnen Energie aus Wasser, ohne es zu verbrauchen. Irgendwie gespenstisch.

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Rolf Bombach

Du hast Recht, diese Zellen hatte ich unterschlagen. Scheinen ja auch nicht im generellen Angebot aufzutauchen.

Mich stört der Hype um diese Zellen, angeheizt von Grätzel persönlich. Ich denke, er ist tatsächlich angesäuert, dass er den Nobelpreis (noch) nicht gekriegt hat. Irgendwie hat er es geschafft, meistzitierter Forscher in den Kategorien Materials Science, Chemistry und Engineering zu werden. Wie auch immer. Die Kategorie Werbetrommel fehlt noch. Jahrzehntelang hat er behauptet, spätestens nächstes Jahr könne man seine Zellen im Baumarkt von der Rolle geschnitten zu Spottpreisen kaufen. Hat die Forschungsmillionen nur so reingeschoben bekommen. Träger von 20 Auszeichnungen, h-index 300 oder so. Und irgendwie ging es mit dieser Zelle erst aufwärts (GB und Japan), nachdem er sich etwas aus dem Business zurückgezogen hatte.

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Rolf Bombach

Ja dann wird der lieber Thomas das Auto recht bald hier kaufen können. Ich muß ihn nur, genau wie der gute Stanley, schon um eine Anzahlung bitten, wegen der Entwicklungskosten.

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Axel Berger

Die Elbfähre, auf der ich das gesehen habe, war in gewisser Weise auch eine Seilbahn -- weit flußaufwärts angebunden. Weil meine Tochter Fähren noch mehr liebt als ich, waren wir mehrfach drauf.

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Axel Berger

Ach, wieder einmal ein Wassermotor ;-) Sowas hatten wir in den 80ern schon am Institut in Erprobung.

DoDi

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Hans-Peter Diettrich

Gierseilfähren gibts hier an der Elbe ein paar. Ich kenne 4, bin mit 3 davon auch schon gefahren und eine nehme ich auf einer Wochenendradtour sogar öfter mal.

Jetzt weiß ich auch, für den dieses touristische Angebot wie geschaffen ist:

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Das Problem ist nur, in letzter Zeit fuhren alle drei Fähren selten gleichzeitig.

Guido

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Guido Grohmann

Am 02.05.2023 um 22:29 schrieb Rolf Bombach:

Es gibt Kraftwerke, die im Wasser versteckte Energie sogar zur Stromerzeugung nutzen.

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Klaus H.

Am 02.05.23 um 22:29 schrieb Rolf Bombach:

Du meinst jetzt der Neroberg in Wiesbaden ist der Nabel der Welt :)

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Gunter Kühne

Am 03.05.23 um 10:10 schrieb Klaus H.:

Und dann gibt dabei noch unterirdische. die wir in DE abgeschaltet haben, weil ist ja Kleinklein. Wer braucht schon 8 MW umsonst.

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Gunter Kühne

Am 27.04.2023 um 07:40 schrieb Christoph Müller:

Das wird leider gemacht. Wind- und Solarstrom wird einfach abgeschaltet statt ihn zu nutzen.

Mit Strom kann man auch heizen, statt ihn zu verwerfen wäre das die bessere Lösung. Nur braucht das natürlich preisliche Regeln, es muss billiger angeboten werden als fossile Energie. Strom wird heute dem Endverbraucher mit 40 Cent angerechnet. Produziert wird er für deutlich unter 10 Cent, auch für unter 5 Cent.

Das braucht unendliche Lagerkapazitäten und die Vorhaltung der entsprechenden Anlagen. Strom aus Biomasse, ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein.

Wasserstoff in Biomasse einfügen? Wie das?

Um das Lagerfähig zu machen muss man in Kohlenwasserstoffe wandeln.

Dafür braucht man die Lagekapazitäten.

Grüße Harald

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Harald Klotz

Am 27.04.2023 um 07:42 schrieb Carla Schneider:

Klappt das wirklich?

Keineswegs. Du meinst die Atome verkleinern sich bei hoher Temperatur? :-)

Stadtgas wurde aus Kohle gewonnen u8nd eine chemische Bindung ist etwas anderes.

Grüße Harald

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Harald Klotz

Am 27.04.2023 um 12:23 schrieb Heinz Schmitz:

Der unterschied ist, dass es nachwachsen kann. Wenn man die Mengen produziert, also der Holzbestand nicht verkleiner wird, passt das schon.

Es wird wohl vor allem Holz verwendet, welche bei der Produktion von Nutzholz abfällt und nicht anderweitig verwendet werden kann, sonst verrotten würde. Das könnte aber in der Natur auch einiges durcheinander bringen.

Vor allem weil sie Überkapazitäten schaffen. Wir setzen verstärkt auf Gas aus Katar, damit kann man Löcher im Wind- und Solarstrom stopfen. Aber wir haben weder die nötigen Kraftwerke in ausreichender Menge noch das Gas. Also läuft Kohle und die muss man Stunden vor der Flaute hoch fahren, damit sie dann genügend liefern.

Eine seltsame Politik.

Nur konnte man sich bisher nicht entscheiden mit Überkapazitäten elektrisch zu heizen, was natürlich andere Preise bedingt.

Wir verbrenn Plastikmüll, was als nachhaltig deklariert ist. Das kann man einlagern, dieser CO2 Ausstoß muss nicht sein.

Grüße Harald

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Harald Klotz

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