KiCAD vs EAGLE Erfahrungsbericht

Am 17.11.2019 um 14:05 schrieb Wolfgang Allinger: [...]

Ich habe vorletztes Jahr *stundenlang* mit KiCAD herumprobiert und gekämpft bis ich mich entschlossen habe für wenig Geld Sprint-Layout anzuschaffen.- Für meine Projekte reicht das vollkommen und ich habe das nicht bereut. Die meisten PCB-Hersteller haben Sprint-Layout, wie ich festgestellt habe.

:)

Das liegt an dir. Ich hab eine 5.6er problemlos unter W10x64 laufen.

Tja, die braucht man schon noch.

Ja, aehem. DAS Topic nummer 1 vor vielen Jahren. :)

Bloss weil du nicht installieren kannst?

Olaf

Am 17.11.2019 um 15:01 schrieb Leo Baumann:

Für KiCAD gibt's auf Youtube recht schöne Lernvideos. Das ist gut investierte Zeit.

Für sowas habe ich durchaus Verständnis. Wenn's um Lizenzen geht, wird die Software künstlich SCHLECHTER gemacht in der Hoffnung, dass die Macher an ihr Geld kommen. Bessere Software wird einfach kopiert, OHNE dass irgendwem irgendwas bezahlt wird. Also können die Macher nicht davon leben und das Projekt mit der GUTEN Software stirbt, während die schlechte überlebt.

Das ist ein Finanzierungsproblem, das aber in anderen Branchen längst gelöst ist. Man denke nur an den Straßenbau. Die Kommune zahlt die Straße und alle können sie mautfrei benutzen.

Es gibt auch Bezahlmodelle in Form von Mautstraßen. Sie werden für das gleiche Geld gebaut. Nur sorgt die Maut dafür, dass die Strecke möglichst umgangen wird. Frag' mal einen Tiroler, was das bedeutet. Da hat der Ort eine schöne Umgehungsstrecke - mautpflichtig natürlich. Und eben wegen dieser Maut wird sie von Vielen nicht benutzt. Der Nutzen für die Allgemeinheit ist damit relativ gering. Hätte die Kommune die Umgehung gebaut und wäre sie mautfrei, dann würde sie von ALLEN benutzt, denen die Strecke Vorteile bringt. Der Verkehr ginge dann nicht mehr DURCH den Ort, sondern drum herum, was ja auch Sinn und Zweck einer Umgehungsstrecke ist.

Fazit: Man könnte auch Software als Infrastruktur wie eine Umgehungsstraße auffassen. Sie wird öffentlich finanziert und kann dann von allen genutzt werden. So funktioniert die "Wunderbare Brotvermehrung", wie sie auch in der Bibel schon beschrieben wurde. Leider kapieren das viel zu Wenige.

Bei lief der Adler nicht (mehr). Migration von W7 auf W10x64? Egal.

Irgendwo hab ich die sicher vergraben, aber keine Lust mehr zu suchen. Ausgegeiert :)

Ja kann mich schwach dran erinnern, aber ich schrub ja locker 10-15a veraltete Erfahrung mit dem Flattermann 5xx

Nö, installieren der alten 5xx ging ja nicht (mehr) und ich die 7xx nicht mehr bedienen kann, schrub ich doch.

Also KiCAD ist sicher nicht das gelbe vons Ei, aber deutlich einfacher zu bedienen als ein alter Vogel mit einem noch älteren Vogel an der Klapperatur und Maus.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Am 17.11.2019 um 19:52 schrieb Christoph Müller:

...bis eine Sanierung dran ist, dann zahlen in manchen Bundesländern die Hauseigentümer.

Butzo

Am 17.11.2019 um 19:52 schrieb Christoph Müller:

Mit dem kleinen Unterschied, daß sich Straßen abnutzen, und Kommunen nicht von ihren Straßen leben müssen. Bei Software ist das anders.

Man muß halt dran glauben ;-)

Open Source hat so lange wunderbar funktioniert, als sich damit Entwickler ihre Bibliotheken gegenseitig zur Verfügung gestellt haben. Bei kompletten Programmen funktioniert das nicht mehr, da gilt eher "viele Köche verderben den Brei" :-(

DoDi

Am 17.11.2019 um 21:02 schrieb Wolfgang Allinger:

Es ist nur die Installationsroutine, die nicht funktioniert.

Das Programm selbst läuft. Einfach von der alten Maschine rüberkopieren.

Falls Du eine legale 5er Dauer-Lizenz hast und die Datei nicht mehr findest, kannst Du sie bei Autodesk jetzt immer noch nachfordern.

Gruß Andreas

Am 17.11.2019 um 22:06 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Was soll da groß anders sein? Software nutzt sich zwar nicht ab, muss aber gepflegt werden, weil sie sonst veraltet und auf manchen Plattformen gar nicht mehr läuft. Aber es geht überhaupt nicht um den "Verschleiß". Es geht darum, wer den "Bau der Straße" oder das "Schreiben der Software" bezahlt. Die Planer und Bauarbeiter werden doch ganz selbstverständlich selbst dann bezahlt, wenn gar keine Straßenbenutzungsgebühren anfallen. Einfach deshalb, weil Infrastrukturmaßnahmen gerne von der Allgemeinheit via Steuern bezahlt werden, um den GESAMTNUTZEN zu maximieren. Nur bei den Programmierern ist das nicht selbstverständlich. Könnte aber im Prinzip ganz genauso funktionieren.

Muss man nicht glauben. Kann man nachrechnen.

Und viele Bauarbeiter vermurksen die Straßen? Das ist eher ein Managementproblem, das man mit gesunder Finanzierung sehr wohl auf die Reihe kriegen könnte. Was fehlt, ist vor allem die Einsicht, dass es sich mit Software um allgemeine Infrastrukturmaßnahmen handeln könnte, die staatlich finanziert werden.

Na immerhin tröstlich :]

Hatte ich auch probiert, zickte trotzdem rum.

Danke, aber hab vom Geier die Nase voll. Mit KiCAD tue ich mich leichter. EAGLE fand ich eh immer sehr gewöhnungsbedürftig. Ich musste mich immer verbal verbiegen, da deren Wortwahl etwas krude ist.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Bis hierhin gerade noch OnT :]

usw usf... Danke, dass Du Vollhonk den Thread gekarpert hast für Deine Schwurbelei, ohne das Subject zu ändern Grrrrrrrrr.

Nachgeholt!

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Egal, gelöscht, da OT Geschwurbel

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

-- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

Am 18.11.2019 um 08:12 schrieb Christoph Müller:

Das klingt mir zu sehr nach Planwirtschaft, mit Ergebnissen wir BER..

DoDi

Am 18.11.2019 um 08:45 schrieb Hans-Peter Diettrich:

Ist das eine Empfehlung, wie man die Kuh vom Eis bekommen könnte?

Am 18.11.2019 um 08:32 schrieb Wolfgang Allinger:

Sieht also ganz so aus, als ob die FEHLER von KiCAD unbedingt beibehalten willst und dir das Ganze auch noch Beleidigungen wert ist. Wenn die Fehlerbeseitigung eine öffentliche Institution bezahlen würde, dann ist sie des Teufels oder wie? Und außerdem absolut OT. Gegenfrage: gibt es hier im Forum Menschen, die mit KiCAD arbeiten und das Programm gerne verbessert sehen würden?

Am 18.11.19 um 09:41 schrieb Christoph Müller:

Ja, ich bekenne mich als Konvertit von Eagle nach KiCAD, beides unter Linux im Gebrauch.

Jedes EDA-Programm, welches ich bis jetzt nutzte, egal ob Eagle, Altium, Target, OrCAD, Mentor... , ist "verbesserbar". Ich sage das in Anführungsstrichen, weil es immer Dinge gibt, die ich persönlich anders bequemer gefunden hätte. Und jeder Umstieg fällt anfangs schwer, weil es eben nur so ähnlich ist und nicht genauso.

Der Umstieg zu KiCAD hat sich für mich gelohnt (war auf einer sehr alten Eagle-Lizenz unterwegs). Der interaktive Router ist sehr bequem! Mir fehlen nur noch Backannotation, ein paar kleine Änderungen im Nutzerinterface und die Möglichkeit für hierarchische Schaltbilder und "Layout-Module" habe ich noch nicht entdeckt.

Das kann aber noch werden. Ich spende dann auch gerne mal ein paar Euro für die Weiterentwicklung und finde die Idee ziemlich gut, dass ich es zur Not selbst kompilieren und anpassen könnte.

Ansonsten finde ich die Diskussion pro/contra ermüdent ... Gruß, Ingolf

Ich bestätige ebenfalls, daß ich in dem Moment, als Eagle von CadSoft an Autodesk ging, gewisse Umstiegswünsche hegte. Umstiegswünsche, die dann unmittelbar nach der Ankündigung, man wolle ab Version 8 nur noch ein Abomodell anbieten, vollzogen wurden. Nach einigermaßen ausgiebiger Recherche ist meine Wahl auf KiCAD gefallen, auch weil es frei verfügbar, Open Source und weit verbreitet ist. Die Tatsache, daß zu den Unterstützern auch Arduino LLC, de Raspberry Pi Foundation und CERN gehören (letzteres mir aus meiner Arbeit als wissenschaftlicher Mitarbeiter im Max-Planck-Institut für Physik durchaus ein Begriff), hat sich natürlich positiv ausgewirkt.

Eine gewisse Lernkurve gab es wie üblich, Bedienkonzepte mußten verstanden werden (Es käme mir bitte niemand und sage, EAGLE wäre für einen Einsteiger selbsterklärend!) und zugegebenermaßen ist es mir schwergefallen, die notwendigen Bauteilebibliotheken in die passenden Verzeichnisse herunterzuladen. Ich habe die nämlich gerne schon vor der produktiven Arbeit lokal, anstatt ständig bei Bedarf irgendetwas von irgendeinem Server nachinstallieren zu müssen.

Den Push-and-Shove-Router von KiCAD fand ich durchaus akzeptabel, sogar die Option zum Angleichen der Leiterbahnlängen gibt es. Einen Autorouter wie Freeroute oder TopoR einzubinden war tatsächlich etwas kompliziert(er), andererseits befinden wir uns auch nicht mehr im Jahr 1985, wo man für jede Marginalie sackweise TTL-Käfer und Speicherchips mit 8 Daten- und 16 Adreßleitungen verbindet.

Ich muß allerdings auch gestehen, daß ich nicht professionell Platinen entwerfe und mich auf das eine oder andere Shield für den Arduino und/oder einen RasPi beschränke. Das Höchste der Gefühle sind Sachen vom Kaliber "Camera Axe 6" (wo ein ATSAM3x werkelt) oder halt der zugehörige Highspeed-LED-Blitz mit ATTINY44 als Controller. Dafür bastelt man nebenher noch mit LTSpice herum, um ein Gefühl für die Reaktion der Bauteile zu bekommen (MOSFET-Treiber für ~200V und ~100A sind nicht ganz trivial), aber eben alles mehr so auf Hobbyistenebene, die gewisse Unzulänglichkeiten der Software gnädig verzeiht.

Der geschenkte Gaul eben.

Jup. Der Umstieg von CorelDraw auf Inkscape (aus ähnlichen Gründen wie oben, mit dem Protexis Service hat es sich Corel mir als zahlendem Kunden schließlich endgültig verdorben), von Microsoft Office auf Libre Office, von Adobe Photoshop auf PhotoLine (Computerinsel), von InDesign auf Scribus und von Windows XP/Vista/7 auf Linux Mint Mate "Tina" verlief natürlich nicht ganz reibungslos aber letztlich ohne große Einbußen.

Schon verwunderlich wie große Kunden, Unis, Schulen, usw. der quasimonopolistischen Standardsoftware bis heute die Stange halten.

Nochmal: Hier geht es nicht um einen OpenSource- oder Linux-Kreuzzug oder die Freeware-Billigheimernummer. Ich will mich nur nicht an ein Abo-Gängelband nehmen lassen, wo die Marketingabteilung oder das Management irgendeines Konzerns mir nach Gutdünken Zwangsupdates reindrückt oder mich ganz abschneidet. Die Venezulaner können - auch wenn der Hersteller inzwischen zurückgerudert ist - seit Oktober 2019 davon ein Liedchen singen.

So schauts aus.

Ich - ehrlich gesagt - nicht. Insofern sie sachlich geführt wird. Wirklich ermüdend hingegen sind diese Fanboy-Kriege, wo es bei verhärteten Fronten nur darum geht, daß alles, was aus Redmont stammt, sowieso von vorneherein Scheiße ist und jegliche Linux-Distribution ultrakryptisch, nur von Profis zu installieren und mit unintuitiven GUIs ausgestattet. Dererlei gehört nun wirklich langsam der Vergangenheit an, vieles ist nur noch Geschmackssache.

Ciao, Volker, würde - so er denn mehr Videoschnitt machte, durchaus die Vollversion von Lightworks für 400€ kaufen, d. h. die ohne Abomodell. So müssen halt 720p reichen. Je nun.

Du bist völlig merkbefreit, es ging mir darum, dass Du den Thread gekarpert hast *OHNE* das Subject zu ändern und nun mit aller Gewalt wieder davon ablenkst und mir was in die Schuhe schiebst, was ich nicht vorhabe, es anzunehmen.

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

BER ist wohl eher Planloswirtschaft von Parteiamigos. Hauptsache möglichts viel Reibungsverluste erhält die Sesselfurzer am Leben und alimentiert diese. Wenn nicht sogar korruptive Geldumleitungen...

Hint an CM: so geht das mit dem Subject!

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang