Capacite - Page 2

On Aug 2, 10:24A0%pm, "jlp" <glloq>




Pas grave, je repondais a "Daniel.F".

Facile celle là ...

Michael s'appelle en fait Maurice et il est nul en electronique
Albert s'appelle Einstein et il voyage à 98% de la vitesse de la lumière
donc FORCEMENT, ça influe sur les mesures, p'tain

Allez, vite la suivante ;-)
Philippe

4a76073e$0$408$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

c'est pas bete, car si maurice est nul en electronique,  c'est donc qu'il a
tres peu de capacite dans ce domaine! d'ou la difference dans la mesure de
la capa



oh oui

Non.


Oui.


Tu est en sur la piste : il se deplace
a 86,6 % de la vitesse de la lumiere.



Oui, il reste a comprendre POURQUOI et COMMENT
la capacite d'un condensateur plan depend de la
vitesse relative entre l'observateur et le condo ?

désolé JC, j'voulais juste sortir une ânerie
comme quoi, ça peut faire des miracles!
mais il est trop tard pour creuser
A+
Philippe

Pas d'probleme


Un coup d'intuition, ca l'fait !



Bye

racine(1-0.866^2)=1/2

contraction des longueurs, l'épaisseur est deux fois plus petite et la
surface 4 fois plus petite, le condo est donc deux fois plus petit. Mais
c'est tiré par les cheveux ton affaire: le condo de Albert est deux fois
petit.....dans le référentiel de Michael. D'ailleurs, est-ce que la charge
élémentaire est soumise elle aussi à la relativité ???

Je cherchais plutôt un jeu de mots...Albert Einstein. Michael son est mort
laid...

@+

Vincent

On Aug 3, 7:30 am, "Vincent Thiernesse" :



Oui !



Presque: L'epaisseur et la profondeur ne varient pas,
seule la longueur est contractee dans le sens du deplacement,
donc surface 2 fois plus petite et condo 2 fois plus petit.



Le condo et Michael sont immobiles et Albert se deplace.
C'est donc Albert qui, dans son propre referentiel, voit
les contractions des longueurs, et une capa moitie moindre.



Non, la charge electrique est un invariant.
----

Par rapport au referentiel du condensateur, Michael est
immobile alors qu'Albert est en mouvement transversal a
une vitesse de 259 807 km/s. Pour Albert, la contraction
relativiste des longueurs dans la direction du deplacement
va raccourcir d'autant la longueur des plaques du condo,
donc la capacite du condo sera moindre. Sachant que
la charge electrique Q est invariante, le potentiel
electrique V sera plus eleve pour Albert que pour Michael.

Avec u la vitesse de l'observateur et c celle de la lumiere,
le facteur de Lorenz vaut  G 3D% (1 - (u/c)^2) ^ 0,5
soit pour Michael G 3D% 1, et pour Albert G 3D% 1/2.
Pour Albert la longueur transversale des plaques du
condo est moitie plus courte, le potentiel electrique est
le double, la capacite du condo est moitie plus petite.

Michael Faraday est immobile :
  il mesure une tension de x Volts
  et trouve Cm 3D% Q/x 3D% y Farad.
Albert Einstein est en mouvement relatif :
  il mesure une tension de 2x Volts
  et trouve Ca 3D% Q/2x 3D% y/2 Farad.
----

snipped-for-privacy@r38g2000yqn.googlegroups.com...
On Aug 3, 7:30 am, "Vincent Thiernesse" :



l>es contractions des longueurs, et une capa moitie moindre.

et il la mesure comment la tension ?

"jlp" <glloq> a écrit dans le message de groupe de discussion :
4a76caf8$0$12616$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...


Avec un voltmètre donc tous les composants sont alignés perpendiculairement
au sens de déplacement.

4a76d6a1$0$409$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

et ou les electrons se deplacent plus vite que la vitesse de la capa

4a76d6a1$0$409$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Oups, pardon : Avec un voltmètre dont ...

< On Aug 2, 4:36 pm, Jean-Christophe :
< On considere que dans tous les cas de figure,
< la mesure de la tension V est toujours realisable.

Mais au cas ou tu refuserais *aussi* le principe
d'une gedankenexperiment, voici comment proceder.

Materiel necessaire :
 Un dB-metre, un anemometre, un rapporteur, un gateau sec,
 30 grains de mais, une biere, un hamster, une grenouille,
 une mouche, un poulet, un ami.

1 Connecter le hamster sous tension.
- Mesurer les couinements du hamster au dB-metre.
- En deduire la tension.
- Donner le gateau sec a grignoter au hamster.

2 Connecter une des pattes de la grenouille sous tension.
- Mesurer la variation de l'angle de la patte au rapporteur.
- En deduire la tension.
- Donner la mouche a gober a la grenouille.

3 Connecter le poulet sous tension.
- Mesurer le deplacement d'air de ses battement d'ailes a
l'anemometre.
- En deduire la tension.
- Donner les graines a picorer au poulet.

4 Persuader un ami de faire la mesure.
- Lui demander le resultat.
- Lui donner la biere.

5 Calculer la moyenne de ces quatre mesures :-)

Jean-Christophe se fendait de cette prose :



Plus simple, tu mets un, piezo entre les dents d'une personne à qui tu
colles un gègène dans les roubignoles.
Puis tu l'achèves d'une balle dans la tête pour qu'il arrête de souffrir.

snipped-for-privacy@r38g2000yqn.googlegroups.com...
On Aug 3, 7:30 am, "Vincent Thiernesse" :



Oui !




et pourquoi donc ?



donc si les lames sont perpendiculaires au deplacement, c'est l'ecart entre
ces lames qui diminue, et la valeut de la capa augmente

On Aug 3, 12:42 pm, "jlp" <glloq>



Parce-que la contraction des longueurs n'est
effective que dans la direction du deplacement.
( voir : Lorenz, Poincare, Einstein, 1905 )
http://www.sciences.ch/htmlfr/cosmologie/cosmorelativisteres01.php#princrelrest



Imagine le condensateur consitue de deux plaques rectangulaires
de largeur X, de profondeur Y et d'ecartement Z : on se deplace
lateralement suivant l'axe X, les longueurs Y et Z
sont conservees tandis-que X se contracte en X/2.

snipped-for-privacy@n11g2000yqb.googlegroups.com...


oui, mais c'est suivant l'orientation de ton condensateur, donc l'epaisseur
peut diminuer.

mais il y a tout de meme un probleme si l'on considere que l'nergie est
conservee, si C varie, U varie aussi non ?

Combien de temps Albert a-t-il pour réaliser sa mesure ?

On peut aussi imaginer que Michael, irrité envoie la capa à racine(3)/2*c
vers le pauvre Albert...ça marche aussi, non ?

Vincent

On Aug 3, 5:21 pm, "Vincent Thiernesse" :



 Ach was, bist du taub ?
 Es ist ein gedankenversuch !



Jawohl.

c'est marrant, je ne parle pas allemand mais j'ai l'impression de
comprendre.

Vincent