resistenza interna batteria

"Olivier" ha scritto nel messaggio news:UtO1h.24092$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

Non puoi limitare la corrente con la resistenza interna di un accumulatore.

Igor.

"Olivier" ha scritto nel messaggio

E' il modo migliore per bruciare i led. Quelle batterie possono erogare delle correnti di corto circuito molto alte, in grado anche di causare qualche incendio.

Io la misuro con uno strumento a microprocessore che indica anche la capacita' dell'accu, non conosco altri metodi.

Si molto, e' difficile con delle alcaline erogare tutta la corrente di corto degli accu.

In che senso?

Certo che bene non gli fa, non so se riesca ad esplodere ma di certo si scalda molto. La carica e' misurata per una scarica ben precisa, quindi qualsiasi altra modalita' darebbe dei risultati differenti.

Ciao Celso

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pagina d'elettronica:

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Perchè? Come regola generale non mi sembra vero, con le batterie a bottone si fa regolarmente. Intendi che le mie sono troppo grandi (NiMh o alcaline tipo D)

Olivier

"Olivier" ha scritto nel messaggio news:3V_1h.24563$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

Vedo che ti ha già risposto Celsius. Aggiungo, per dimostrarti la validità delle ostre affermazioni, che la resistenza interna degli accumulatori è molto bassa. Per molto bassa intendo negli ordini dei mOhm. Quindi con questo parametro prova a calcolare la corrente con cui polarizzeresti il led.

Igor.

Rispondo qui anche un po a Igor. Ho delle batterie NiMh D e anche delle zinco carbone. La loro corrente di corto circuito (misurata col tester) si aggira intorno ai 2A. Non credo che possa erogare più corrente in altre occasioni, e quella che leggo mi andrebbe benssimo per i miei led.

Nelle NiCd della stessa dimensione invece ho trovato correnti di cortocircuito di una decina di A se non più (diventavano calde le sonde del tester!).

Olivier

"Olivier" ha scritto nel messaggio news:%o%1h.24554$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

eppure, pensa un po', non puoi usare la resistenza interna per limitare la corrente su dei led...

conferma in tutto e per tutto: non puoi usare la resistenza interna per limitare la corrente su dei led... Come vedi si tratta di un parametro che varia in funzione del tipo di batteria, e, aggiungo, dello stato di carica, della temperatura, ecc. ecc. Scusa Olivier, ma di corrente sui led se ne è parlato fino alla stra-nausea. Basta leggersi le vecchie discussioni e usare la legge di ohm.

saluti

"Olivier" ha scritto nel messaggio news:%o%1h.24554$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

Stai attento, cortocircuitare gli accumulatori è pericoloso. Non azzardarti a farlo con gli accumulatori al litio, ti esploderebbero in mano.

Igor.

Ciao Simone. La mia richiesta originale era su dove trovare informazioni per poter saperne di più sulle resitenze interne delle batterie, non volevo sapere come alimentare il led. Per dirla tutta l'ho già fatto, e mi sembra funzionare. E' vero, funziona solo con QUELLE batterie ricaricabili, probabilmente cambiandole o mettendo delle alcaline non andrà più bene niente, ma seguimi un attimo nei miei conti.

Misuro la reistenza interna di un accumulatore: I corto circuito = 6A / V circuito aperto = 1,2 fa 0,2 ohm di reistenza interna. Non so se è il modo giusto di misurarla, ma mi sembra ragionevole, no?

Ho 4 batterie in serie: 0,8 ohm di resistenza, 4,8v di tensione.

Il mio led fa cadere la tensione di 3,8v: I led = (4.8-3.8) v / 0.8 ohm = 1,25A

Provo e vedo che funziona, non male, vero? Le batterie non si scaldano, perchè la corrente erogata non è quella di cortocircuito, per ora sembra funzionare benone!

Il vantaggio è che riesco a farmi bastare 4 batterie per accendere un led, e poi l'efficienza è la massima che posso ottenere nelle mie condizioni, o sbaglio? Con che coraggio potrei aggiungere un'altra batteria per poi limitare la corrente con una resistenza che dissipa della preziosa energia?

Scherzi a parte, mi piacerebbe davvero sapere quanto la resistenza interna degli accumulatori è funzione della carica e dell'età. Per quanto riguarda il tipo di accumulatori potrei accettare il fatto di essere legato a questi esemplari che mi ritrovo, anche se non mi dispiacerebbe che la torcia che sto costruendo funzionasse con le alcaline del supermercato in caso di necessità.

Forse mi sono dilungato un po troppo!

Olivier

"Olivier" ha scritto nel messaggio news:3m92h.25353$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

che

carica,

stra-nausea.

saperne di

alimentare il

solo

delle

...hai tenuto conto della resistenza dei cavi del tester??...

..sei fortunato..la tensione sul led si vede non è sufficiente a far scorrere la corrente che hai calcolato (per conferma usa il tester in serie al led), perchè con una corrente del genere il tuo led dovrebbe dissipare quasi 5W (hai idea di quanti siano per un led, vero??)...purtroppo l'elettronica non è solo legge di ohm, quindi in questo caso o hai avuto fortuna (leggi tensione di soglia maggiore di quella dichiarata)..o il led s'è già mezzo "cotto" e ha "adattato" la sua tensione di soglia (3,8V) a qualcosa di più alto..

e poi

sbaglio?

..se la tensione di soglia che citi su è giusta non serve un'altra batteria..basta la stessa formula che hai scritto sopra rigirata...e ti ricavi la resistenza di limitazione...

degli

..uhmmm....buona fortuna.. ..cmq sappi che non è la strada giusta per aumentare il rendimento.. Saluti

Il led è fatto per sopportare correnti di 1,5A e può agevolmente dissipare 5W di calore. E' un luxeon K2.

Olivier

"Olivier" ha scritto nel messaggio news:wQh2h.25582$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

serie

dissipare

..ok..non sapevo di che led si trattasse!!!..in ogni caso mi butterei su degli switching per alimentarlo..

Mi piacerebbe un switching step-up, ma le mie conoscenze in elettronica non arrivano a tanto. Comunque se hai qualche schema/tutorial/datasheet da consigliare...

Olivier

"Olivier" ha scritto nel messaggio news:3m92h.25353$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

Hai le idee un pò confuse, se il led si accende non vuol dire che quello che stai facendo è corretto, anzi sei fortunato a non averlo già bruciato quel led!

Ciao, Igor.

"Olivier" ha scritto nel messaggio news:Gmk2h.25758$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

non

potresti dare uno sguardo alle application notes dei produttori di switching integrati: Linear Tech, ST forse anche Analog..

Ma io voglio sapere: pechè dite questo? Misuro la corrente che passa nel led, ed è quella giusta, cosa c'è che non va? Forse non leggete con attenzione: SONO LED DA 5W!

Olivier

"Olivier" ha scritto nel messaggio news:srm2h.25929$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

che

va?

..perchè i calcoli che hai fatto non sono corretti..o meglio non è così che si fanno..immagina che per qualche motivo (vdi differenza tra batterie - anche dello stesso tipo - temperatura, quantità di carica etc etc..) la resistenza interna che hai "misurato" scenda a 0.6 ohm (o meglio risulti effettivamente essere inferiore ai 0.8 sia perchè la misura che hai fatto è abbastanza spannometrica e sia perchè la resistenza interna è un parametro fortemente dipendente da diversi parametri tra cui le stesse condizioni di misura - vedi corrente che fai scorrere attraverso la batteria stessa -) o meno il tuo led inizia friggere...cmq se vuoi continuare a provare a misurare la res interna: collega la batteria ad un resistore noto (tolleranza bassa) e misura la corrente, contemporaneamente con un voltmetro leggi la tensione ai capi della batteria. Fai la differenza tra la tensione sulla batteria a vuoto e quella con carico, dividi il risultato per la corrente che hai misurato con l'amperometro e ottieni così la resistenza interna. Ripeti la misura con diversi valori di resistenza di carico e tracciati la caratteristica della res. interna in funzione della corrente, poi ripeti l'esperimento con diversi tipi di batterie e a diverse temperature...(NOTA: se la resistenza di carico è molto piccola devi considerare anche la resistenza dei puntali; NOTA2: il voltmetro deve essere in grado di percepire la variazione di tensione tra batteria a vuoto e con carico) ..anche questo metodo è abbastanza spannometrico..ma di certo misura qualcosa che si avvicina molto di più alla resistenza interna... Fammi sapere come va...!!

Ecco che salta fuori qualcosa di interessante! Che la resistenza interna fosse funzione della corrente non l'avevo (ingenuamente?) considerato. Mi procurerò una serie di resistenze piccoline e farò le misure che suggerisci, almeno per le batterie che ho in casa.

Intanto hai un'idea di come varia la resistenza in funzione della temperatura? Secondo te dovrei tenerne conto facendo queste misure (provare a farle a temperatura costante)?

Olivier

"Olivier" ha scritto nel messaggio news:i7q2h.26232$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

piccoline e

..è un'ipotesi...in ogni caso + corrente fai passare + la batteria si riscalda..indi per cui...

temperatura?

..questa potrebbe differire da batteria a batteria..a occhio e croce mi verrebbe da pensare che diminuisca con l'aumentare della temperatura..poi dipende dalle reazioni eletrochimiche e sinceramente non sono abbastanza informato sull'argomento..

si certo, se la batteria inizia a scaldare (e anche a scaricarsi) potrebbe falsarti le misure, quindi anche una certa rapidità nelle misure..

Steno