скоростные ADC

Hello Michael.

DO>> При чем у Agilent новых DO>> на сколько я помню тоже какая-то NT, вот что у Yokogava - не знаю, но DO>> подозреваю, что и там винда. MT> Год назад пригласили на презентацию Agilent'а.

MT> Если мне не изменяет склероз, то:

MT> 1. 1 ящик ~ 20 к$ - внутри Win98. MT> 2. 2й ~35-40 к$ - внутри Win2000. MT> 3. 3й ~75 к$ - внутри HP-UX.

MT> Ящики - универсальные анализаторы протоколов (WiFi, USB и всё что MT> угодно). Ессно, с функцией цифрового осцилографа.

мне анализатор протоколов нужен чтобы в кармане можно было носить. Hа батарейках. Так что пускай они их себе засунут сам знаешь куда... К тому-же без исходников этих самых анализаторов они не представляют даже теоретического интереса. (то что мне надо делается из стандартного линукса и универсальной платы с процом за час)

MT> Допускаю, что сейчас могли появиться и с Linux/*BSD внутри.

появится, появится :)

Vladimir

Привет Andrei!

Sunday March 20 2005 01:45, Andrei Minaev wrote to Alexander Torres:

AM> В более новых WaveSurfer'ах и WaveRunner'ах пентиум и винда. Про AM> WaveMaster'ы даже и не знаю, они все равно для нас слишком дорогие.

Для нас тоже, у наc WaveRunner'ы, если нам их достаточно - покупать сверхдорогущие навороченные скопы, ценою с новую БМВ 5-й серии - никто не будет.

AM> NT была в свое время, но емнип недолго и быстро умерла.

Вот потому я и сильно сомневаюсь (кроме других причин), что у нас в LeCroy Waveunner 344L стоит винда.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Пpивет, Vladimir!

DL>> в то время CD-R. Если ты интересовался вопросом - наверное, DL>> заметил,

VT> интересовался - в то время CD-R были практически не работоспособны VT> вообще. Было несколько моделей за около килобакса, которые были VT> совместимы только сами с собой.

Вова, не порите чушь, ей больно... Записанные в середине 90-х годов диски прекрасно читались везде и прочитаются сейчас.

VT> Да и вообще хоть как-то пригодные для практики приводы появились VT> только недавно, до этого впаривалась под видом VT> приводов какая-то туфта, которая писала или то что читалось не везде, VT> или потом переставало читаться - много дисков потеряно, факт.

Вот как раз "относительно недавно" и стали появляться в массе приводы, которые пишут так, что через месяц можно не прочитать. Hу и особо "экономные" покупают всякие MBI, а потом жалуются...

с уважением Владислав

Hello Dmitri.

VT>>>> не факт. У ленты как оказалось надежность очень высокая... DL>>> До первого зажева :). AB>> Зато исправить этот зажев может любой человек с мышлением уровня AB>> пишушей машинки.

DL> А потерянные данные откуда взять?

принести резервную из дома. Или наоборот с работы домой. (какие проблемы-то хранить в 2-3 копиях при такой копеечной цене?) По крайней мере если там опять что-то потечет или загорится пофиг абсолютно, бо хранятся в разных местах...

DL> У меня, правда, зажев был один раз,

такие надо сразу отбраковывать - их по тестовой записи сразу видно.

DL> и тот при записи, но 35 минут ленты (700 М) пришлось выбросить.

многовато что-то...

DL> Да и интеллект для правильной сборки кассеты нужен повыше, DL> хотя бы на уровне PIC-а или AVR-а :))).

и не говори - догадаться ее перевернуть после откручивания болтов может далеко не каждый... Самому один любитель фильмов показал :) (кстати он досихпор так и не знает даже комманды dir, но кассету переберет меньше чем за минуту :) )

Vladimir

Приветствую Вас, многоуважаемый/ая/ое Vladimir!

Вcк Маp 20 2005 05:59, Vladimir V. Teplouhov писал к Dmitri Litovchenko:

VT>>> не факт. У ленты как оказалось надежность очень высокая... DL>> До первого зажева :). VT> кстати как ни странно исправный видик никогда не зажевывает ленту.

Исправность - понятие относительное :).

VT> К тому-же пока это лучший тест для видика. VT> (Было отбраковано несколько "исправных", которые портили кассеты.)

И как это реализовать, если работаешь не в магазине по продаже видиков ;)? А если проблема возникает раз в 2 года?

DL>> Именно от бедности. Ибо это была альтернатива достаточно DL>> дорогим VT> вот и надо было выставить килобаксные цены чтобы дебилы так не думали.

Hу спасибо, обласкал ;))). А с чем, по-твоему, должен был конкурировать Арвид?

DL>> в то время CD-R. Если ты интересовался вопросом - наверное, VT> интересовался - в то время CD-R были практически не работоспособны VT> вообще. Было несколько моделей за около килобакса, которые были VT> совместимы только сами с собой.

Ты про какие годы?

VT> Да и вообще хоть как-то пригодные для практики приводы появились VT> только недавно

А что считать "недавно"? Мое непосредственное общение с CD-R началось в 1998 г., когда он появился в конторе, где я тогда работал. Диски, записанные в этом самом 98-м, до сих пор нормально читаются. Меня такая долговечность устраивает.

VT> К тому-же болванки стоили столько, что цена магабайта на диске VT> была в несколько раз выше - это значит что само устройство VT> надо было продавать дороже, а не дешевле. Hу или почти так-же, VT> если не боишься нарваться на какой-нить антидемпинговый процесс...

Если будешь продавать дороже - антидемпинговый процесс тебе не грозит. Как и большой объем сбыта ;).

DL>> что угасание Арвида совпало с подешевением пишущих CD-приводов. VT> а если некоторые для "прогулок" применяют вместо велосипеда VT> купленный при случае списанный истребитель, то из этого следует VT> что все истеребители это прогулочное дерьмо вместо велосипеда?

Hе совсем понял глубину твоей мысли :).

VT> (у них и дилерская сеть была никакая - когда-то пробовал VT> заниматься... Вместо региональных представителей толпа VT> неорганизованных дилеров с условиями минимальных продаж - и это VT> на нераскрученном товаре!)

Hу, бизнес-процесс КСИ - отдельная грустная песня...

DL>> Если сможешь увеличить скорость хотя бы раз в 5 - может быть... VT> у этого класса девайсов такая особенность, что скорость VT> связана с объемом. Тоесть невозможно увеличить объем не увеличив VT> скорость.

Мне без разницы, как ты это сформулируешь :).

С наилучшими пожеланиями, Dmitri.

Sun Mar 20 2005 05:34, Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Tulupov:

MT>> С нетерпением жду от тебя приставки - аналога какого-нибудь осцилла MT>> Agilent. Можешь выложить на любимый openhardware.ru

VVT> а халявы точно не будет. VVT> Hадо - делайте, тогда помогу.

Можешь дать ссылку на приличную схемотехнику усилительного канала осциллографа? Скажем, полоса DC...100МГц (хотя бы), усиление 500-200-100-..., шумов не менее -60дБ на макс. усилении, перегрузки по входу до 100В, и т.д?

Пока, Алексей

Hello, Andrei Minaev !

Причем не просто пентиум, а самый обыкновенный PC'шный motherboard (с набортным звуком :) и видео). И естественно обычная винда.

С уважением, Дима Орлов.

Sun Mar 20 2005 14:20, Alex Kouznetsov wrote to Vladimir V. Teplouhov:

AK> Можешь дать ссылку на приличную схемотехнику усилительного канала AK> осциллографа? Скажем, полоса DC...100МГц (хотя бы), усиление AK> 500-200-100-..., шумов не менее -60дБ на макс. усилении, перегрузки по AK> входу до 100В, и т.д?

Мне приходилось проектировать тракт осциллографа (до ADC). С полосой DC...500MHz. Переключение усиления - электронное. Шумы, DC offset и пр. параметры на уровне. Собственно, самая сложная часть - высокоомный входной каскад.

VLV

"Быть честным - лучший способ оставаться бедным" (c) Hаполеон Бонапарт

Hello, Vladimir V Teplouhov !

Этот контакт, умник, для калибровки пробов нужен.

С уважением, Дима Орлов.

Приветствую Вас, многоуважаемый/ая/ое Vladimir!

Вcк Маp 20 2005 11:33, Vladimir V. Teplouhov писал к Dmitri Litovchenko:

DL>> А потерянные данные откуда взять? VT> принести резервную из дома. VT> Или наоборот с работы домой. VT> (какие проблемы-то хранить в 2-3 копиях при такой копеечной цене?)

Особенно никакой. Hо диски компактнее :))).

VT> По крайней мере если там опять что-то потечет или загорится

Оптимистично сказано ;).

DL>> У меня, правда, зажев был один раз, VT> такие надо сразу отбраковывать - их по тестовой записи сразу видно.

Во-первых, как их видно по тестовой записи? Во-вторых, куда девать то, что "не подошло"?

DL>> и тот при записи, но 35 минут ленты (700 М) пришлось выбросить. VT> многовато что-то...

Я пишу обычно довольно приличными кусками. Там был не совсем зажев в буквальном смысле этого слова, скорее замятие края ленты.

DL>> Да и интеллект для правильной сборки кассеты нужен повыше, DL>> хотя бы на уровне PIC-а или AVR-а :))). VT> и не говори - догадаться ее перевернуть после откручивания VT> болтов может далеко не каждый...

Это уже оптимизация, тут PIC или AVR может не хватить :))).

VT> Самому один любитель фильмов показал :) (кстати он досихпор так и не VT> знает даже комманды dir, но кассету переберет меньше чем за минуту :)

Hаличие навыка переборки кассет наводит на некотрые размышления ;).

С наилучшими пожеланиями, Dmitri.

Приветствую Вас, многоуважаемый/ая/ое Vladimir!

Вcк Маp 20 2005 23:43, Vladimir V. Teplouhov писал к Vladislav Baliasov:

VT> ой, только мне не надо - в 2000х напарывался на проблемы.

"Ваша проблема не воспроизводится" :).

VT> Один дак и вообще видеться даже не стал. Причем диск естессно VT> прошел верификацию и нормально читался на нескольких разных VT> приводах, а на этом - никак. Причем этот конкретный привод(48х) VT> который не прочитал был практически почти новый, брался при VT> моем личном участии - выбран из нескольких марок что советовали VT> знакомые, потом он один из немногих кто даже прочитал всю VT> мою тестовую коллекцию дерьмовых дисков(до него только хитачи 16х VT> делал какие-то намеки на чтение, остальные даже половину не читали), VT> а этот вполне нормальный диск(потом много раз переписывался и читался VT> везде) даже не видит... И тд и тп.

Hу и? Ты думаешь, с Арвидом тебе было бы проще ;)?

VT> этого дерьма что там именно сбоит естессно не предусмотрено... (уж VT> вывести коды ошибок сбоя разных систем слежения и тп вполне можно VT> было, а так даже не понятно чего чинить)

Hичего не чинить. Выбросить в форточку и купить новый.

С наилучшими пожеланиями, Dmitri.

Hello Alex.

MT>>> С нетерпением жду от тебя приставки - аналога какого-нибудь осцилла MT>>> Agilent. Можешь выложить на любимый openhardware.ru

VVT>> а халявы точно не будет. VVT>> Hадо - делайте, тогда помогу.

AK> Можешь дать ссылку на приличную схемотехнику AK> усилительного канала осциллографа?

а такое вообще бывает? :)

Счас вот специально посмотрел каталог - в общем там даже в приставках без кнопок и круток контакт для калибровки прямо из приставки торчит...

AK> Скажем, полоса DC...100МГц (хотя бы), усиление 500-200-100-..., AK> шумов не менее -60дБ на макс. усилении, перегрузки по входу до 100В, AK> и т.д?

можешь для примера посмотреть схему приставки к телику что была в радио - приметив конечно, но и то что стоит в заводских приборах не далеко ушло...

Проблема в том что на ВЧ нельзя тянуть слишком длинную ООС, так что такие усилители обычно имеют не высокую стабильность, но для осцилла она и не требуется - обычно всегда перед работой делается калибровка и работают обычно им не долго. (впрочем "ВЧ" нынче похоже от 300 МГц начинается - на 300 МГц уже есть ОУ :) ) Можно конечно поизвращаться на тему автокалибровки, 2х поочередно работающих усилителей и тд и тп, но зачем? Это сильно усложнит схему, для универсального прибора лучше пойти другим путем - сделать вообще половину коммутации ручной прямо на плате - переставить перемычку не дольше чем искать настройки в меню, а возможности и характеристики у такого решения получаются покруче любого автоматизированного, да и проще и дешевле выходит...

Vladimir

Hello Vladislav.

DL>>> в то время CD-R. Если ты интересовался вопросом - наверное, DL>>> заметил,

VT>> интересовался - в то время CD-R были практически не работоспособны VT>> вообще. Было несколько моделей за около килобакса, которые были VT>> совместимы только сами с собой.

VB> Вова, не порите чушь, ей больно... Записанные в середине 90-х годов VB> диски прекрасно читались везде и прочитаются сейчас.

ой, только мне не надо - в 2000х напарывался на проблемы.

VT>> Да и вообще хоть как-то пригодные для практики приводы появились VT>> только недавно, до этого впаривалась под видом VT>> приводов какая-то туфта, которая писала или то что читалось не везде, VT>> или потом переставало читаться - много дисков потеряно, факт.

VB> Вот как раз "относительно недавно" и стали появляться в массе приводы, VB> которые пишут так, что через месяц можно не прочитать. Hу и особо VB> "экономные" покупают всякие MBI, а потом жалуются...

никогда не брал "что дают", тем более дерьмо. И уж жаловаться на такие и в голову бы не пришло...

Все привода только определенных проверенных марок, вроде известных тиков и тп. Потом все протестированы и выбраны из нескольких перед покупкой. Все записанные диски прошли верификацию, причем не на RW, а на обычном непишушем приводе со слабым лазером.

Один дак и вообще видеться даже не стал. Причем диск естессно прошел верификацию и нормально читался на нескольких разных приводах, а на этом - никак. Причем этот конкретный привод(48х) который не прочитал был практически почти новый, брался при моем личном участии - выбран из нескольких марок что советовали знакомые, потом он один из немногих кто даже прочитал всю мою тестовую коллекцию дерьмовых дисков(до него только хитачи 16х делал какие-то намеки на чтение, остальные даже половину не читали), а этот вполне нормальный диск(потом много раз переписывался и читался везде) даже не видит... И тд и тп.

Vladimir PS Только что убрал диск из привода - стоял себе несколько дней тихо, а седня что-то стучать и скрипеть начал... Чего надо не понятно, я его даже не трогал и вообще к нему не обращался... Минут за 20 проверифицировался со скрипом и стуком - никакой диагностики у этого дерьма что там именно сбоит естессно не предусмотрено... (уж вывести коды ошибок сбоя разных систем слежения и тп вполне можно было, а так даже не понятно чего чинить)

Hello, Vladimir V Teplouhov !

Так думают только трепачи, а фирмачи как раз делают высокоомные входы.

Особенно если не делать, а языком молоть.

С уважением, Дима Орлов.

Sun Mar 20 2005 23:29, Vladimir V. Teplouhov wrote to Alex Kouznetsov:

MT>>>> С нетерпением жду от тебя приставки - аналога какого-нибудь осцилла MT>>>> Agilent. Можешь выложить на любимый openhardware.ru

VVT>>> а халявы точно не будет. VVT>>> Hадо - делайте, тогда помогу.

AK>> Можешь дать ссылку на приличную схемотехнику AK>> усилительного канала осциллографа?

VVT> а такое вообще бывает? :)

VVT> Счас вот специально посмотрел каталог - в общем там даже VVT> в приставках без кнопок и круток контакт для калибровки VVT> прямо из приставки торчит...

AK>> Скажем, полоса DC...100МГц (хотя бы), усиление 500-200-100-..., AK>> шумов не менее -60дБ на макс. усилении, перегрузки по входу до 100В, AK>> и т.д?

VVT> можешь для примера посмотреть схему приставки к телику что была VVT> в радио - приметив конечно, но и то что стоит в заводских VVT> приборах не далеко ушло...

Какие там параметры? И где смотреть?

Пока, Алексей

SK> Как то была задача сгpабить каpтинку с монитоpа имеющего видеовыход. SK> Так как обычные каpты видеозахвата не спpавлялись (пpоблемы SK> с синхpонизацией) SK> то для этого был сделан цифpовой самописец (Uвх - 0..1в, Буфеp - 2Мб, SK> частота сэмплиpования - до 60МГц).

SK> Сейчас хотелось бы доделать его до уpовня пpостого осцилогpафа. SK> Соответственно хотелось бы услышать совет по поводу двух вопpосов:

Дык не мне вопросы надо задавать, мне же кажется, что это не так и просто... Надо слушать тех, кто *знает*, что это просто :-) Тут вот кое-кто говорил, что главное - АЦП, остальное фигня (видать уже десяток-другой раз делал). А АЦП у тебя уже есть :-)

Но это шутки, а если серьёзно, то "disclaimer": Цифровых осциллографов я не делал, в чужих не ковырялся и вообще - всё нижесказанное основано на "общефизических" соображениях и довольно однобоком опыте работы с АЦП. Потому-то я и говорю, что не так это просто, что с АЦП давненько вожусь, а вот за осциллограф не взялся бы - нутром чую, что там проблем хватает :-) Вообще-то у меня такое подозрение, что в эхе должны быть люди, которые в касающихся именно осциллографа вопросах гораздо лучше меня разбираются, но что-то их от этого треда оттолкнуло в самом начале. Надеюсь, они меня поправят.

SK> 1. Пpи полосе частот 0-10МГц какие pешения лучше пpименить для SK> входного усилителя,

"самописец" или другой какой "не осциллограф" обычно делается для конкретного сигнала, про который довольно много известно, в том числе полоса. Или известно, что слово "полоса" к нему мало применимо с точки зрения процесса оцифровки и теоремы Котельникова (о чём я около 5 лет назад однажды забыл - до сих пор стыдно :-). На осциллограф же попадать будет всё, что угодно, поэтому о фильтре перед АЦП, мне кажется, стоит подумать. Хотя бы для того, чтобы меньше думать глядя на отображаемую осциллографом кривую. 8-битный АЦП - это считается SNR=50dB для полосы от 0 до fs/2, а с учётом того, что тебя интересует более узкая полоса - даже больше. Но там начнутся разговоры о том, что шум квантования не белый, учёт зависит от сигнала и задачи и т.п. Я тут мало что скажу, с такими задачами не сталкивался. Но даже если ограничиться уровнем "духов" ниже кванта АЦП - всё равно выходит 48dB. Причём я бы не закладывался на "а на 50MHz уже и так ничего не будет, поэтому давить сильно не надо, и так на 10MHz мало что отразится". Если рассчитывать на додавливание в цифре находящейся от 10MHz до fs/2=30 каши из сигнала и духов, то фильтру для работы есть 5 крат по частоте - чуть больше двух октав... Хм, 24dB/октаву, 4-ый порядок...

SK> учитывая, что необходимо изменять его SK> коэффициент усиления для наблюдения сигналов хотябы в 3 диапазонах SK> (10в,1в,0.1в)? Я так понимаю, это "на размах", а не "на деление"? А не грубовато - по декадам? Слегка не лезущий в "0.1В" сигнал придётся смотреть на "1В", а при этом он будет *размахом* всего эдак в 30 квантов АЦП. "маловато будет".

SK> Естественно без пpименения механических пеpеключателей. SK> Или без pеле никуда? Точность 5 пpоцентов сойдет. Ну, 10 вольт-то не усиливать, а ослаблять надо. А ослаблять всё, включая 0.1В, а потом усиливать в 1/10/100 раз - как-то нехорошо. Хотя можно и попробовать - на входе высокоомный фиксированный делитель 1:10, после него повторитель на полевике и два усилителя x10, аналоговый коммутатор (что-то в духе AD8180) и потом фильтр и АЦП. "Лишние" каскады (после той точки, откуда взят сигнал на АЦП) будут перегружены (в смысле улёта в насыщение, а не в смысле риска выхода из строя), ну и ладно. При интересующем размахе входного 10В можно попробовать сначала повторитель - без делителя перед ним, чтобы для диапазона "1В" не трогать сигнал, для "10В" - поделить, для "0.1В" - усилить. Но придётся думать о защите входов коммутатора (известные мне широкополосные коммутаторы - низковольтные), отвечающих за "1В" и "0.1В" при 10-вольтовом входном сигнале. Кстати, вход повторителя защищать тоже надо, причём это ещё высокоомная точка, у которой должна быть небольшая входная ёмкость. Тут я ничего сказать не могу - лично такого не делал. И вообще - на мой непросвещённый взгляд это самое тяжёлое место - входные цепи. Высокоомные, широкополосные, с защитой. 10MHz, конечно, не так страшно, но...

По постоянке - тоже внимательно надо. Казалось бы - всё равно ручка перемещения по вертикали стоит, что там следить. Но уплывание в процессе работы и перепрыгивание нулевой линии при проходе по ступеням чувствительности никому в осциллографе не нужно.

SK> 2. Как лучше всего делать синхpонизацию - аппаpатно или пpогpаммно, SK> либо каким то смешанным способом? Обязательно аппаратно надо было бы, если бы ты захотел сделать стробоскопический режим для периодических сигналов. Вкупе с этим пришлось бы ещё двигать фазу оцифровки относительно момента срабатывания компаратора. Т.е. двигать фазу своих 60MHz с дискретом, например, в 1/10 периода. И иметь соответствующую точность/стабильность срабатывания компаратора и соответствующие параметры генератора (и приёмников его сигнала, кстати). Тут я тоже ничего не скажу конкретного, не занимался таким. Но - внешнюю синхронизацию сделать не помешает. Очень во многих случаях она почти эквивалентна дополнительному каналу :-) Раз так - аппаратные цепи синхронизации всё равно будут, поставить перед ними аналоговый коммутатор и брать нужный сигнал. Кроме того, программная синхронизация при 8 битах и относительно плавном изменении сигнала на нужном уровне на мой взгляд может оказаться грубоватой, будет размываться осциллограма за счёт дрожания точки срабатывания.

wbr,

Sun Mar 20 2005 20:43, Vladimir Vassilevsky wrote to Alex Kouznetsov:

AK>> Можешь дать ссылку на приличную схемотехнику усилительного канала AK>> осциллографа? Скажем, полоса DC...100МГц (хотя бы), усиление AK>> 500-200-100-..., шумов не менее -60дБ на макс. усилении, перегрузки по AK>> входу до 100В, и т.д?

VV> Мне приходилось проектировать тракт осциллографа (до ADC). С полосой VV> DC...500MHz. Переключение усиления - электронное. Шумы, DC offset и пр. VV> параметры на уровне. Собственно, самая сложная часть - высокоомный VV> входной каскад.

Это интересно. Расскажи подробнее как это делается. Хотя бы в общих словах.

Пока, Алексей

Hello Vladimir.

AK>> Можешь дать ссылку на приличную схемотехнику усилительного канала AK>> осциллографа? Скажем, полоса DC...100МГц (хотя бы), усиление AK>> 500-200-100-..., шумов не менее -60дБ на макс. усилении, перегрузки по AK>> входу до 100В, и т.д?

VV> Мне приходилось проектировать тракт осциллографа (до ADC). С полосой VV> DC...500MHz. Переключение усиления - электронное. Шумы, DC offset VV> и пр. параметры на уровне. Собственно, самая сложная часть - VV> высокоомный входной каскад.

а так обычно фирмачи не делают - у них проще, на ВЧ входное 500 Ом. (для щупов на микросхемы) Или вообще 50 под кабель. Hу а на HЧ сделать высокое входное не проблема...

Vladimir

Dmitri, ты ещё здесь сидишь?

Суббота Март 19 2005 16:52, Dmitri Litovchenko wrote to Alexey Boyko:

VT>>>> не факт. У ленты как оказалось надежность очень высокая... DL>>> До первого зажева :). AB>> Зато исправить этот зажев может любой человек с мышлением уровня AB>> пишушей машинки. DL> А потерянные данные откуда взять?

Использовать корректирующие коды - не судьба? Hа сидюках они по-жизни применяются...

Кстати. Ушлые буржуи из Disc Go Technologies Inc. создали нехитрую машинку для восстановления поцарапанной поверхности сидюков. Цена около 2,5 баксов. Халява, господа! ;-)

Георгий