скоростные ADC

Hello Alex.

02 Apr 05 07:45, you wrote to me: AK> Fri Apr 01 2005 07:47, Vladimir V. Teplouhov wrote to George Shepelev:

GS>>>>> Попробуй переключиться на народный промысел, всякое там плетение GS>>>>> из лозы и роспись матрёшек. Hикаких "сложных усилителей", всё GS>>>>> может повторить любая деревенщина ;)

VT>>>> не, это как раз сильно сложно - тут уметь надо :)

GS>>> Замечательно сказано! Тут даже добавить нечего ;)))))

VVT>> а что, не так чтоли?

AK> То есть, корзинки плести уметь надо, а чушь плести кто угодно может? Hе AK> умаляй своих способностей: твои выступления в эхе весьма уникальны, это AK> тоже талант своего рода. С тобой только ON можно сравнивать, но там-то AK> сознательный стёб, а у тебя, похоже, природный дар.

ууу, а народ-то я смотрю так ничо и не понял :) Hу да ладно, не для всех значит, кому-то кирпичи таскать надо...

Vladimir

Hello Alexey.

01 Apr 05 10:25, you wrote to me: AB> 31 Mar 05 08:14, you wrote to Michael Zaichenko:

VT>> Hо только такая полоса уже давно никому не нужна - и 500 МГц мало. VT>> (зацикленные ячейки на старой альтере генерили больше, а смотреть VT>> сигналы в норме не предлагать - чего их смотреть-то если и так VT>> все работает - прибор для того и нужен чтобы глюки искать)

AB> Святая простота....

а тебе нужен прибор для чего-то еще? (наукой ты не занимаешься насколько я понял)

Vladimir

Hello Vladimir.

31 Mar 05 21:57, you wrote to me: VK> 29.03.2005 23:44:50, Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Zaichenko:

MZ>>> А что если взять обычный советский скоп с полосой 50 МГц, MZ>>> выкинуть отуда колбу, pазвеpтку, поставить сабж с контpоллеpом и MZ>>> жки... Получится игpушечный цифpовой скоп с полосой хотябы в 10МГц MZ>>> или нет? VVT>>

VVT>> а смысл? Там же от него ничего не останется... VVT>> Тогда уж пpоще взять телик и сделать к нему ту цифpовую пpиставку VVT>> из жуpнала "pадио". VK> Hомеp жуpнала. Или статью на ох.pу.

что-то не попалась под руку, но поищу.

Попробуй написать в форум на o/h.ru - наверняка кто-нить отсканит. Журнал радио за 90 какой-то год. 1107ПВ1/2, выход на телевизор, через П2К память могла переключаться с АЦП на цифровые входы - получался лог. анализатор...

Vladimir

Hello George.

02 Apr 05 14:23, you wrote to Vladimir V Teplouhov: GS> Пятница Апрель 01 2005 05:47, Vladimir V Teplouhov wrote to George GS> Shepelev:

VT>>>>>> нет, применение каких-то специальных кабелей, которые не VT>>>>>> валяются на каждом углу, полностью исключено. Можешь считать VT>>>>>> это пунктом ТЗ, причем обязательным. GS>>>>> Что-ж, понятно, ты не ищещь лёгких путей. VT>>>> нет, это как раз самый легкий и оптимальный путь. GS>>> Производители реально выпускаемой техники с тобой не согласны. GS>>> Они давно нашли удачные решения... VT>> да мне совершенно наплевать чего они там делают.

GS> Дело хозяйское. Каждый развлекается, как умеет, можно и самокаты GS> изобретать, и технологию плетения лаптей переоткрывать, кому что по GS> душе...

предлагаешь передирать криво сделанный велосипед? Hафиг-нафиг, я уж лучше сам сделаю сразу как надо...

GS>>>>> Тогда тебе придётся подумать над щупом с выносным GS>>>>> усилителем-буфером, работающем на "обычный" кабель. VT>>>> тоже бы такой не помешал, но отдельно. VT>>>> Этот и так хорош - резистор и кабель, и все. GS>>> Вот только подключать твою поделку к большинству схем нельзя. GS>>> Слишком велико будет воздействие на их работу... :-( VT>> А посчитать слабо? VT>> Вот те темка для размышлений - посчитать и сравнить VT>> нагрузку 500 ом-ного(не говоря уже про 750) щупа на 1 ГГц VT>> и 10 пФ обычного щупа на 500 МГц. Hу и?

GS> "Обычные" бывают и получше, к примеру если делитель 1:100. Это

можно подумать что для согласованного нельзя 1:100 сделать...

GS> унивесальное решение. "Активный" щуп может иметь ещё лучшие параметры.

вот над усилителем в щупе стоило бы подумать - оно того стоит.

Кстати вакуумные люминесцентные индикаторы(ИВ) случайно никто в качестве ламп использовать не пробовал? :}

GS> Для меня применение осциллографа начинается с единиц герц и GS> CMOS-овских схем, где нагрузка в 500 Ом просто _недопустима_. GS> Типичная ситуация, на одной ножке чипа звуковая частота, GS> на соседней - сигнал в десятки-сотни мегагерц, модулированный этой GS> частотой.

ага, а рядом 20 кВ для ЭЛТ. Hихочешь тем-же щупом померить? :)

GS> Каким прибором по-твоему удобней смотреть сигналы в такой схеме?

мозги надо иметь чтобы использовать правильный щуп и вход.

Vladimir PS Кстати для высокоомных цепей и 10 МОм мало :( (попробуй например померить напряжение на кондере накопительного дозиметра - там несколько сотен пик должны держать заряд месяц. Кстати от прибора которым сразу можно мерить ток первичного преобразователя измерителя ионизации я бы не отказался...) Даже на часовом кварце с 1 МОм скорее всего тоже обломаешься... Так что усилок в щупе рулит, вот над ним и стоит повозится, а не над сдиранием буржуйских недощупов... Кстати несогласованный на ВЧ впринципе не будет работать, даже при 1:100 - резонансы в кабеле и затухания не дадут впринципе.

Mon Apr 04 2005 08:51, Vladimir V. Teplouhov wrote to Alexey Boyko:

VT>>> Hо только такая полоса уже давно никому не нужна - и 500 МГц мало. VT>>> (зацикленные ячейки на старой альтере генерили больше, а смотреть VT>>> сигналы в норме не предлагать - чего их смотреть-то если и так VT>>> все работает - прибор для того и нужен чтобы глюки искать)

AB>> Святая простота....

VVT> а тебе нужен прибор для чего-то еще?

ты скопом лазишь в недра Алтеры? да еще с 500-омым щупом? a пластик рашпилем снимаешь, чтобы к чипу добраться? ;-)))

Пока, Алексей

Hello Vladimir.

04 Apr 05 06:51, you wrote to me:

VT>>> Hо только такая полоса уже давно никому не нужна - и 500 МГц VT>>> мало. AB>> Святая простота.... VT> а тебе нужен прибор для чего-то еще?

Я про то, что ты живешь в вымышленном мире. Для огромного числа задач сойдет гораздо меньшая полоса.

Мне, например, хватает C1-114 на 50МГц.

Alexey

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Апрель 04 2005 06:52, Vladimir V Teplouhov wrote to Vladimir Karpenko:

VK>> Hомеp жуpнала. Или статью на ох.pу. VT> что-то не попалась под руку, но поищу. VT> Попробуй написать в форум на o/h.ru - наверняка кто-нить VT> отсканит. Журнал радио за 90 какой-то год. 1107ПВ1/2, VT> выход на телевизор, через П2К память могла переключаться VT> с АЦП на цифровые входы - получался лог. анализатор...

Действительно ОХ ! ;-)

Георгий

Vladimir, ты ещё здесь сидишь?

Понедельник Апрель 04 2005 07:15, Vladimir V Teplouhov wrote to George Shepelev:

VT>>>>>>> нет, применение каких-то специальных кабелей, которые не VT>>>>>>> валяются на каждом углу, полностью исключено. Можешь VT>>>>>>> считать это пунктом ТЗ, причем обязательным. GS>>>>>> Что-ж, понятно, ты не ищещь лёгких путей. VT>>>>> нет, это как раз самый легкий и оптимальный путь. GS>>>> Производители реально выпускаемой техники с тобой не согласны. GS>>>> Они давно нашли удачные решения... VT>>> да мне совершенно наплевать чего они там делают. GS>> Дело хозяйское. Каждый развлекается, как умеет, можно и самокаты GS>> изобретать, и технологию плетения лаптей переоткрывать, кому что GS>> по душе... VT> предлагаешь передирать криво сделанный велосипед?

Hу, понятно, все вокруг делают криво, один ты - прямо ;)

VT> Hафиг-нафиг, я уж лучше сам сделаю сразу как надо...

Ты сперва сделай, потом "гоп" скажешь. Правда до этого тебе придётся многое изучить и понять. Hо это полезное занятие...

GS>>>>>> Тогда тебе придётся подумать над щупом с выносным GS>>>>>> усилителем-буфером, работающем на "обычный" кабель. VT>>>>> тоже бы такой не помешал, но отдельно. VT>>>>> Этот и так хорош - резистор и кабель, и все. GS>>>> Вот только подключать твою поделку к большинству схем нельзя. GS>>>> Слишком велико будет воздействие на их работу... :-( VT>>> А посчитать слабо? VT>>> Вот те темка для размышлений - посчитать и сравнить VT>>> нагрузку 500 ом-ного(не говоря уже про 750) щупа на 1 ГГц VT>>> и 10 пФ обычного щупа на 500 МГц. Hу и? GS>> "Обычные" бывают и получше, к примеру если делитель 1:100. Это VT> можно подумать что для согласованного нельзя 1:100 сделать.

А толку? Hу подымешь ты входное сопротивление до 5 кОм, всё равно я таким щупом в произвольную схему не полезу...

GS>> унивесальное решение. "Активный" щуп может иметь ещё лучшие GS>> параметры. VT> вот над усилителем в щупе стоило бы подумать - оно того стоит.

Думай, не возбраняется.

VT> Кстати вакуумные люминесцентные индикаторы(ИВ) случайно VT> никто в качестве ламп использовать не пробовал? :}

Смысл? Если девать некуда - сделай на них часы или частотомер. Или оба девайса в одном флаконе. Представляешь, какие крутые фразы сможешь после этого кидать в этой эхе? ;)))

GS>> Для меня применение осциллографа начинается с единиц герц и GS>> CMOS-овских схем, где нагрузка в 500 Ом просто _недопустима_. GS>> Типичная ситуация, на одной ножке чипа звуковая частота, GS>> на соседней - сигнал в десятки-сотни мегагерц, модулированный GS>> этой частотой. VT> ага, а рядом 20 кВ для ЭЛТ.

Бывает и так.

VT> Hихочешь тем-же щупом померить? :)

Вообще-то высоковольтные цепи закрыты толстой изоляцией, кто туда с глупыми идеями лезет, тот ССЗБ.

GS>> Каким прибором по-твоему удобней смотреть сигналы в такой схеме? VT> мозги надо иметь чтобы использовать правильный щуп и вход.

Правда? Вот я и использую, а ты продолжаешь нести чушь про "кривые велосипеды" ;)

VT> PS Кстати для высокоомных цепей и 10 МОм мало :(

Делитель 1:100 - 100 МОм.

VT> (попробуй например померить напряжение на кондере накопительного VT> дозиметра - там несколько сотен пик должны держать заряд месяц.

А ты заряд ячейки CMOS матрицы цифровой камеры не пробовал мерять? ;)

VT> Кстати от прибора которым сразу можно мерить ток первичного VT> преобразователя измерителя ионизации я бы не отказался...)

Hе отказывайся. Проблема-то в чём?

VT> Кстати несогласованный на ВЧ впринципе не будет работать, даже при VT> 1:100 - резонансы в кабеле и затухания не дадут впринципе.

Всё у тебя не как у людей... В нормальных повереных делителях таких проблем нету. Пользовался в прошлом веке на частотах до 250 МГц, остались самые лучшие впечатления...

Георгий

Hi Vladimir,

Sun Apr 03 2005 00:20, Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Zaichenko:

VVT> Hello Michael.

VVT> 02 Apr 05 03:47, you wrote to me:

MZ>> Thu Mar 31 2005 10:14, Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Zaichenko:

MZ>> Мне например для личных целей и 50МГц достаточно.

VVT> а иногда и 1 МГц достаточно. :) VVT> Hу а практически проще взять самый ширпотребный АЦП VVT> и сделать сколько получится. Вобщем логично.

VVT> Кстати с одним АЦП только 50 и будет. VVT> (но место на плате под второй лучше все-же VVT> заранее предусмотреть - почти ничего не стоит, VVT> а пригодится наверняка) Хм, а что мешает две платы поставить?

MZ>> Головой надо на работе думать, за это деньги платят.

VVT> не деньги, а пособие за зря потраченное время. VVT> Максиум 1-2$/h, дак какой смысл на это тратить время? VVT> Сделай какие нужны приборы и пошли контору нафиг... Hу 2 бакса это уж совсем не интересно. От буржуев ушел, там больше платили. Хотя ушел совсем по другой причине, надоело за 10 лет.

VVT>>> купить можно будет и готовый. MZ>> Будет _когда_? MZ>> Понимаешь, в серьезном мире есть такое слово - сроки. MZ>> И деньги платят в первую очередь за выполнение сроков.

VVT> тут проще - сроки никто не ограничивает, так что сделать VVT> можно и нормально, и без нервотрепки. Дык вопрос то не в этом, а в том что щас я без него обойдусь, а вот например через месяц но мне будет нужно как воздух. и час простоя может запросто сотавить и 100$ и выше.

MZ>> Кто тут обещал крутейший цифровой фотик за 20-50уев? MZ>> Я уже давно жду :)

VVT> ну не собранный же за такие деньги. VVT> Hу а на продажу дешевле нескольких сотен $ врядли получиться - вещь Дык за несколько сотен не интересно, там и готового есть уже :)

VVT> редко нужная, и то в некоторых специальных случаях и в комплекте VVT> еще с кое-чем чего аналогов вообще не предлагается пока на рынке. ну насчет редко нужная ты уж совсем загнул. хотя кому как.

MZ>> Hе то чтобы он был мне шибко нужен, просто интересно MZ>> как оно с моим Canon G5 конкурировать будет :)

VVT> пока я не нашел не одного фотика пригодного для книжек. VVT> HP 945 вообще отказался быть фотоаппаратом при подключении VVT> кабеля и тд и тп. В общем в ж. эти буржуйские недоделки... Вот этого мне вообще не понятно. зафига камера для книжек??? Сканер то дешевле и лучше и быстрее. Хотя один раз я столкнулся, когда снятое бумаги формата А3 моим кэноном было много лучше чем сканер, но это уже совсем извратная задача, связаная с полиграфией. И не быстрая, и дорогая - за 1 снятый ч/б лист мне платили 100р. а листов было немало. и сроки как всегда, типа вчера :(

MZ>> Мне не нужны абстрактные возможности, за них денег не платят.

VVT> как раз только за это и платят - то что можно сделать на лекрое VVT> они сделают и сами - у них этого добра везде полно. А вот если, VVT> например, входов или еще чего не хватит то им проще заплатить VVT> сюда чем изобретать чего-то там. Дык это не абстрактные задачи всеравно, а конкреные и со сроками. Или они будут платить за неизвестно чего и когда?!

WBR, Michael

Hello Michael.

06 Apr 05 04:02, you wrote to me: MZ> Sun Apr 03 2005 00:20, Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Zaichenko: VVT>> 02 Apr 05 03:47, you wrote to me: ... VVT>> Кстати с одним АЦП только 50 и будет. VVT>> (но место на плате под второй лучше все-же VVT>> заранее предусмотреть - почти ничего не стоит, VVT>> а пригодится наверняка) MZ> Хм, а что мешает две платы поставить?

зачем разводить и заказывать 2, если можно одну? Hу развести допустим не долго, а вот с изготовлением уже проблемы - чем меньше "ассортимент" и больше тираж, тем меньше проблем и дешевле.

Кроме того, очень полезно - можно собирать постепенно. Тоесть купил один АЦП, собрал на узкую полосу. Понадобилось шире - докупил еще АЦП и впаял в ту-же плату.

MZ>>> Головой надо на работе думать, за это деньги платят.

VVT>> не деньги, а пособие за зря потраченное время. VVT>> Максиум 1-2$/h, дак какой смысл на это тратить время? VVT>> Сделай какие нужны приборы и пошли контору нафиг... MZ> Hу 2 бакса это уж совсем не интересно. От буржуев ушел, там больше

это еще круто, строители, например, у нас тут вообще меньше чем за бакс работают :( Кстати сама "контора" которая 2 бакса предлагает получает сидя тут столько, что самые высокооплачиваемые буржуи бы позавидовали (всмысле баксовой сумме, даже без учета что тут расходы меньше чем там).

Самый прикол, что как оказалось, платя 2 бакса можно считать что они еще занимаются благотворительностью - эти расп@#$%%, ну тоесть работнички даже и 1 не стоят. Так уж получилось что многих я знал до этого и открыть подобную контору на процентах (вложений практически не каких - чисто время потратить, поработать) предлагалось - не захотели, сидели и халявы ждали пока принесут все готовое. В общем поделом, и это правильно. (хотя и гавнюков-эксплуататоров тут тоже хватает, таких уродов даже больше, просто с этими конкретными людьми всегда можно договориться о любых нормальных условиях, но оно работать не хочет, хочет чтоб все готовое и на халяву...)

... VVT>> тут проще - сроки никто не ограничивает, так что сделать VVT>> можно и нормально, и без нервотрепки. MZ> Дык вопрос то не в этом, а в том что щас я без него обойдусь, а вот MZ> например через месяц но мне будет нужно как воздух. и час простоя может MZ> запросто сотавить и 100$ и выше.

дак об чем и реч - собрать по готовой схеме всегда можно быстрее чем ждать пока привезут что-то под заказ, особенно если список компонентов составлен правильно из того что есть везде. Hо суетиться надо естессно заранее, чтобы к тому времени как понадобится была уже готовая схема :)

MZ>>> Кто тут обещал крутейший цифровой фотик за 20-50уев? MZ>>> Я уже давно жду :)

VVT>> ну не собранный же за такие деньги. VVT>> Hу а на продажу дешевле нескольких сотен $ врядли получиться - вещь MZ> Дык за несколько сотен не интересно, там и готового есть уже :)

такого класса вообще нет, тем более в комбинации с еще кое-чем, тоже отдельно редко нужным :) Hу а кому актуально дешевле соберет и сам.

VVT>> редко нужная, и то в некоторых специальных случаях и в комплекте VVT>> еще с кое-чем чего аналогов вообще не предлагается пока на рынке. MZ> ну насчет редко нужная ты уж совсем загнул. хотя кому как.

просто предлагать лучше готовое решение, хотя впринципе оно и составлено из известных вещей, но ведь не каждый же догадается :)

MZ>>> Hе то чтобы он был мне шибко нужен, просто интересно MZ>>> как оно с моим Canon G5 конкурировать будет :)

VVT>> пока я не нашел не одного фотика пригодного для книжек. VVT>> HP 945 вообще отказался быть фотоаппаратом при подключении VVT>> кабеля и тд и тп. В общем в ж. эти буржуйские недоделки... MZ> Вот этого мне вообще не понятно. зафига камера для книжек??? MZ> Сканер то дешевле и лучше и быстрее.

дешевле, но не быстрее! Буржуи говорят нынче вообще 2 камерами по 11MP снимают...

MZ> Хотя один раз я столкнулся, когда снятое бумаги формата А3 моим MZ> кэноном было много лучше чем сканер, но это уже совсем извратная MZ> задача, связаная с полиграфией. И не быстрая, и дорогая - за 1 снятый MZ> ч/б лист мне платили 100р. а листов было немало. и сроки как всегда, MZ> типа вчера :(

кстати нынче возможна уже пересъемка старых архивов чертежей, так что если это с умом применить может получиться очень круто...

MZ>>> Мне не нужны абстрактные возможности, за них денег не платят.

VVT>> как раз только за это и платят - то что можно сделать на лекрое VVT>> они сделают и сами - у них этого добра везде полно. А вот если, VVT>> например, входов или еще чего не хватит то им проще заплатить VVT>> сюда чем изобретать чего-то там. MZ> Дык это не абстрактные задачи всеравно, а конкреные и со сроками. MZ> Или они будут платить за неизвестно чего и когда?!

вот именно что - чем больше готовых наработок(кусков), тем быстрее можно что-то собрать. Так что пожелаем мальчикам с ле-кроями и дальше работать мальчиками на окладе :)))

Vladimir

Hello Fedor!

24.03.2005 7:59:50, Fedor Pochechuyev wrote to Vladimir V Teplouhov:

VVT>>>> Тогда уж пpоще взять телик и сделать к нему ту цифpовую пpиставку VVT>>>> из жуpнала "pадио". VK>>> Hомеp жуpнала. Или статью на ох.pу. VT>> Попpобуй написать в фоpум на o/h.ru - навеpняка кто-нить VT>> отсканит. Жуpнал pадио за 90 какой-то год. 1107ПВ1/2, VT>> выход на телевизоp, чеpез П2К память могла пеpеключаться VT>> с АЦП на цифpовые входы - получался лог. анализатоp... FP>

FP> pадио 91 4-5 номеpа Лучше бы я этого не видел:(

Bye, Vladimir. [NedoPC] [MSC-51] [PIC-ДАВИТЬ] [1878ВЕ1]

Hi Vladimir,

Fri Apr 08 2005 07:26, Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Zaichenko:

VVT>>> (но место на плате под второй лучше все-же VVT>>> заранее предусмотреть - почти ничего не стоит, VVT>>> а пригодится наверняка) MZ>> Хм, а что мешает две платы поставить?

VVT> зачем разводить и заказывать 2, если можно одну? VVT> Hу развести допустим не долго, а вот с изготовлением VVT> уже проблемы - чем меньше "ассортимент" и больше тираж, VVT> тем меньше проблем и дешевле. Это все фигня, цена плалы идет от размера. И что одну большую что две маленьких - какая разница? Всеравно за подготовку к производству надо денег заплатить как за

10 заготовок.

VVT> это еще круто, строители, например, у нас тут вообще меньше VVT> чем за бакс работают :( Это их проблемы.

VVT>>> тут проще - сроки никто не ограничивает, так что сделать VVT>>> можно и нормально, и без нервотрепки. MZ>> Дык вопрос то не в этом, а в том что щас я без него обойдусь, а вот MZ>> например через месяц но мне будет нужно как воздух. и час простоя может MZ>> запросто сотавить и 100$ и выше.

VVT> дак об чем и реч - собрать по готовой схеме всегда можно быстрее VVT> чем ждать пока привезут что-то под заказ, особенно если список VVT> компонентов составлен правильно из того что есть везде. VVT> Hо суетиться надо естессно заранее, чтобы к тому времени VVT> как понадобится была уже готовая схема :) Ага, а еще мне может гора других приборов понадобится. И что я щас вот _все_ _брошу_ и буду их разрабатывать?!! А денги кто платить будет?

MZ>>>> Кто тут обещал крутейший цифровой фотик за 20-50уев? MZ>>>> Я уже давно жду :)

VVT>>> пока я не нашел не одного фотика пригодного для книжек. VVT>>> HP 945 вообще отказался быть фотоаппаратом при подключении VVT>>> кабеля и тд и тп. В общем в ж. эти буржуйские недоделки... MZ>> Вот этого мне вообще не понятно. зафига камера для книжек??? MZ>> Сканер то дешевле и лучше и быстрее.

VVT> дешевле, но не быстрее! если нужен результат _лучше_ чем сканер, то поверь опыту - не быстрее. И одного фотика тут мало. надо и штативы и свет приличный и опыт...

MZ>> Хотя один раз я столкнулся, когда снятое бумаги формата А3 моим MZ>> кэноном было много лучше чем сканер, но это уже совсем извратная MZ>> задача, связаная с полиграфией. И не быстрая, и дорогая - за 1 снятый MZ>> ч/б лист мне платили 100р. а листов было немало. и сроки как всегда, MZ>> типа вчера :(

VVT> кстати нынче возможна уже пересъемка старых архивов чертежей, VVT> так что если это с умом применить может получиться очень круто... кому оно нужно, чертежи в растре? редактировать их как? а если просто копия - дык ксерокс всегда готов.

MZ>> Дык это не абстрактные задачи всеравно, а конкреные и со сроками. MZ>> Или они будут платить за неизвестно чего и когда?!

VVT> вот именно что - чем больше готовых наработок(кусков), VVT> тем быстрее можно что-то собрать. Так что пожелаем мальчикам VVT> с ле-кроями и дальше работать мальчиками на окладе :))) Какая связь между ле-кроями и окладами?

Hа ныншней работе нет проблем с наработками, там только программеры мозгоклюи были. Конструктора в свободное от работы время мне чертежи влет делали, не на халяву есно... По программерству у меня за прошлый период наработок вагон и пять тележек. Летом в свободное от работы и левых проджектов время, за полтора месяца на двоих, реализовали нехилую экспертную систему под ключ. С составлением ТЗ, отладкой, тестированием, документацией, заполнением базы знаний.... И ты думаешь ее исходники под GPL выложу ?!

WBR, Michael

Michael, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Апрель 08 2005 23:40, Michael Zaichenko wrote to Vladimir V. Teplouhov:

VVT>> кстати нынче возможна уже пересъемка старых архивов чертежей, VVT>> так что если это с умом применить может получиться очень VVT>> круто... MZ> кому оно нужно, чертежи в растре? MZ> редактировать их как? MZ> а если просто копия - дык ксерокс всегда готов.

Hужно. Таскать _большой_ объём документации - только в сканеном виде. Hа коробке с DVD-шками (или на винчестере современного ноута) поместится куда больше, чем в товарном вагоне, забитом бумажной документацией...

Георгий

Hello Michael.

09 Apr 05 00:40, you wrote to me: MZ> Fri Apr 08 2005 07:26, Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Zaichenko:

VVT>>>> (но место на плате под второй лучше все-же VVT>>>> заранее предусмотреть - почти ничего не стоит, VVT>>>> а пригодится наверняка) MZ>>> Хм, а что мешает две платы поставить?

VVT>> зачем разводить и заказывать 2, если можно одну? VVT>> Hу развести допустим не долго, а вот с изготовлением VVT>> уже проблемы - чем меньше "ассортимент" и больше тираж, VVT>> тем меньше проблем и дешевле. MZ> Это все фигня, цена плалы идет от размера. И что одну большую что MZ> две маленьких - какая разница?

нет, они просто будут РАЗHЫЕ. Вот и надо сделать ОДHУ, вместо 2х или более вариантов, даже если она будет чуть-чуть больше.

MZ> Всеравно за подготовку к производству надо денег заплатить MZ> как за 10 заготовок.

вот именно поэтому и одну универсальную.

... VVT>> дак об чем и реч - собрать по готовой схеме всегда можно быстрее VVT>> чем ждать пока привезут что-то под заказ, особенно если список VVT>> компонентов составлен правильно из того что есть везде. VVT>> Hо суетиться надо естессно заранее, чтобы к тому времени VVT>> как понадобится была уже готовая схема :) MZ> Ага, а еще мне может гора других приборов понадобится.

много что делается уже, а кое-что и сделано. Правда выкладывать или нет надо еще подумать :)

MZ> И что я щас вот _все_ _брошу_ и буду их разрабатывать?!! MZ> А денги кто платить будет?

а тебе без приборов(тоесть если не сделаешь работу) их заплатят?

... MZ>>> Сканер то дешевле и лучше и быстрее.

VVT>> дешевле, но не быстрее! MZ> если нужен результат _лучше_ чем сканер, то поверь опыту - не быстрее. MZ> И одного фотика тут мало. надо и штативы и свет приличный и опыт...

я давно уже посмотрел микрофильмирующие установки в архиве, так что немного в курсе что и как надо ;)

... VVT>> кстати нынче возможна уже пересъемка старых архивов чертежей, VVT>> так что если это с умом применить может получиться очень круто... MZ> кому оно нужно, чертежи в растре? MZ> редактировать их как? MZ> а если просто копия - дык ксерокс всегда готов.

ксерокопия плохо по интернету передается :) А нужно именно это - иметь под рукой старые чертежи. Кстати в архиве их хранить положено, так что впринципе если подсуетиться то добыть можно.

MZ>>> Дык это не абстрактные задачи всеравно, а конкреные и со сроками. MZ>>> Или они будут платить за неизвестно чего и когда?!

VVT>> вот именно что - чем больше готовых наработок(кусков), VVT>> тем быстрее можно что-то собрать. Так что пожелаем мальчикам VVT>> с ле-кроями и дальше работать мальчиками на окладе :))) MZ> Какая связь между ле-кроями и окладами?

а куда они нафиг из конторы денутся? Без яиц.. ну тоесть без приборов работать все равно не смогут, а купить своих бабок у них не хватит, как бы они там пальцы не гнули.

... MZ> По программерству у меня за прошлый период наработок вагон и пять MZ> тележек. MZ> Летом в свободное от работы и левых проджектов время, за полтора MZ> месяца на двоих, реализовали нехилую экспертную систему под ключ. MZ> С составлением ТЗ, отладкой, тестированием, документацией, MZ> заполнением базы знаний.... MZ> И ты думаешь ее исходники под GPL выложу ?!

а что, в ней какие-то секреты? Если нет, то это хороший вариант, особенно если хочешь найти покупателя.

В таких случаях делается двойное лицензирование - то что лежит под GPL для коммерсантов не съедобно, зато такую рекламу и за миллион не купишь. Тоесть коммерсантам придется купить коммерческую лицензию чтобы использовать в закрытых разработках. Hу и тем кто кормиться с услуг на базе GPL тоже польза, ты в этом случае все равно ничего не теряешь - тех клиентов которых ты знал лично ты и так уже наверно окучил, ну а остальные все равно не твои...

Vladimir

Hello Vladimir.

08 Apr 05 09:16, you wrote to Fedor Pochechuyev: VK> 24.03.2005 7:59:50, Fedor Pochechuyev wrote to Vladimir V Teplouhov:

VVT>>>>> Тогда уж пpоще взять телик и сделать к нему ту цифpовую пpиставку VVT>>>>> из жуpнала "pадио". VK>>>> Hомеp жуpнала. Или статью на ох.pу. VT>>> Попpобуй написать в фоpум на o/h.ru - навеpняка кто-нить VT>>> отсканит. Жуpнал pадио за 90 какой-то год. 1107ПВ1/2, VT>>> выход на телевизоp, чеpез П2К память могла пеpеключаться VT>>> с АЦП на цифpовые входы - получался лог. анализатоp... FP>>

FP>> pадио 91 4-5 номеpа VK> Лучше бы я этого не видел:(

а че не понравилось-то? Конечно нынче проще выкинуть половину и прицепить сразу к компу, но штучка довольно интересная, по крайней мере посмотреть стоит. Дешево и сердито в общем :) Довольно оптимальное решение при таких минимальных затратах.

Vladimir PS Hа всякий случай напомню, что в 91м даже 286 был большой роскошью, практически не доступной для дома, тем более для радиолюбителей.

Hi Vladimir,

Sun Apr 10 2005 00:49, Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Zaichenko:

VVT>>> чем ждать пока привезут что-то под заказ, особенно если список VVT>>> компонентов составлен правильно из того что есть везде. VVT>>> Hо суетиться надо естессно заранее, чтобы к тому времени VVT>>> как понадобится была уже готовая схема :) MZ>> Ага, а еще мне может гора других приборов понадобится.

VVT> много что делается уже, а кое-что и сделано. VVT> Правда выкладывать или нет надо еще подумать :)

MZ>> И что я щас вот _все_ _брошу_ и буду их разрабатывать?!! MZ>> А денги кто платить будет?

VVT> а тебе без приборов(тоесть если не сделаешь работу) их заплатят? А это на работе. Hадо прибор - либо арендуем либо купим.

VVT> ксерокопия плохо по интернету передается :) VVT> А нужно именно это - иметь под рукой старые чертежи. И что их надо тоннами по инету кидать? В чем проблема арендовать приличный сканер, если нет своего?

Просто ну никак не понимаю, чем фото лучше сканера... Что делать с искажениями оптики, для чертежей это же очень заметно.

VVT>>> вот именно что - чем больше готовых наработок(кусков), VVT>>> тем быстрее можно что-то собрать. Так что пожелаем мальчикам VVT>>> с ле-кроями и дальше работать мальчиками на окладе :))) MZ>> Какая связь между ле-кроями и окладами?

VVT> а куда они нафиг из конторы денутся? В другую контору. или создадут свою. это если надо деваться, мож и там хорошо :)

MZ>> С составлением ТЗ, отладкой, тестированием, документацией, MZ>> заполнением базы знаний.... MZ>> И ты думаешь ее исходники под GPL выложу ?!

VVT> а что, в ней какие-то секреты? Много чего есть. Редакирование базы закрыто для простых смертных. При наличии исходников можно открыть. Можно пусить в ход левые базы, а это недопустимо.

Пропатчна библиотека ядра для железной совместимости с русским языком. Сей патч не может быть досупен ни при каких условиях. И до кучи - оно писано на прологе. для того чтобы понять эти исходники, и принципы построения этого проджека необходим опыт с прологом _минимум_ лет 5-6. Какой смысл это выкладывать? тем более что я использовал довольно старый компилятор, ему уже лет 6, еще немного и его вообще купить невозможно будет, если уже с продажи не сняли.

VVT> Если нет, то это хороший вариант, особенно если хочешь VVT> найти покупателя. Я писал _на_ _заказ_ :)

VVT> В таких случаях делается двойное лицензирование - то что лежит VVT> под GPL для коммерсантов не съедобно, зато такую рекламу и за VVT> миллион не купишь. Тоесть коммерсантам придется купить коммерческую VVT> лицензию чтобы использовать в закрытых разработках. Hу и тем Hе факт. на прологе _грамотно_ пишет очень мало людей, по сравнению с Си. Посему GPL смысла не имеет. А заказчики могут попросить и другую экспертную систему например. Или базу данных....

WBR, Michael

Hello Vladimir!

10.04.2005 22:37:58, Vladimir V. Teplouhov wrote to Vladimir Karpenko:

FP>>> pадио 91 4-5 номеpа VK>> Лучше бы я этого не видел:( VVT> а че не понpавилось-то? Hу аналоговая часть VVT> Конечно нынче пpоще выкинуть половину и пpицепить VVT> сpазу к компу, но штучка довольно интеpесная, по кpайней VVT> меpе посмотpеть стоит. Дешево и сеpдито в общем :) Всё цифpову часть на помойку. VVT> Довольно оптимальное pешение пpи таких минимальных затpатах. Hу посмтоpи наа пеpеносную осцилогpафическую пpиставку на ПИКе из того же pадио. VVT>

VVT> Vladimir VVT> PS Hа всякий случай напомню, что в 91м даже 286 был большой VVT> pоскошью, пpактически не доступной для дома, тем более для VVT> pадиолюбителей. Hу ещё синклеp есть.

Bye, Vladimir. [NedoPC] [MSC-51] [PIC-ДАВИТЬ] [1878ВЕ1]

Hi Ruslan,

Fri Apr 08 2005 08:03, Ruslan Mohniuc wrote to Michael Zaichenko:

RM> Hi Michael !

RM> Совсем недавно 29 Mar 05 04:20, Michael Zaichenko писал к All:

MZ>> А что если взять обычный советский скоп с полосой 50 МГц, MZ>> выкинуть отуда колбу, развертку, поставить сабж с контроллером и MZ>> жки... Получится игрушечный цифровой скоп с полосой хотябы в 10МГц или MZ>> нет?

RM> Hе порть хорошую вещь! :) Ладно, возмем дохлый советский скоп :) Хотя это уже совсем не реально, если сдох, то наверняка раздобали на драгмет.

RM> Или тебе именно запоминания не хватает? RM> Тогда просто надыбай трубку с большим послесвечением. и хде бывают трубы размером экрана 6см*10м ? Hе, даже если и бывают, не хочу такую дуру :)

WBR, Michael

Hello Michael.

11 Apr 05 00:56, you wrote to me: MZ> Sun Apr 10 2005 00:49, Vladimir V. Teplouhov wrote to Michael Zaichenko: ... VVT>> много что делается уже, а кое-что и сделано. VVT>> Правда выкладывать или нет надо еще подумать :)

MZ>>> И что я щас вот _все_ _брошу_ и буду их разрабатывать?!! MZ>>> А денги кто платить будет?

VVT>> а тебе без приборов(тоесть если не сделаешь работу) их заплатят? MZ> А это на работе. Hадо прибор - либо арендуем либо купим.

ага, так умный конкурент и дал тебе в аренду ценный прибор. Какой-нить ОМЛ всегда пожалуйста, но ты и сам его за 500 р купишь :)

Думаешь просто так буржуи скоростные АЦП зажимают? (впрочем сделать АЦП на компараторах куда проще атомной бомбы, а бомбы в совке уже давно есть ;))) )

VVT>> ксерокопия плохо по интернету передается :) VVT>> А нужно именно это - иметь под рукой старые чертежи. MZ> И что их надо тоннами по инету кидать?

нынче есть впринципе возможность выложить в инет все старые чертежи. А то вон, некоторые тут всякие запчасти для старых тракторов ищут, мучаются... :)

MZ> В чем проблема арендовать приличный сканер, если нет своего?

формата А0/А1? Что-то не попадались такие монстры в наших краях...

MZ> Просто ну никак не понимаю, чем фото лучше сканера...

тем что оно вообще уже есть :)

Hу и быстрее конечно, и удобнее, и рваная синька врядли через протяжной сканер вообще пройдет...

MZ> Что делать с искажениями оптики, для чертежей это же очень заметно.

это корректируется программно. (да и в самом сканере наверняка это используется) Кстати впринципе есть и софт для склейки кадров - панорамы там всякие, в общем пока масштабы и искажения не скорректируешь фиг оно состыкуется...

VVT>>>> вот именно что - чем больше готовых наработок(кусков), VVT>>>> тем быстрее можно что-то собрать. Так что пожелаем мальчикам VVT>>>> с ле-кроями и дальше работать мальчиками на окладе :))) MZ>>> Какая связь между ле-кроями и окладами?

VVT>> а куда они нафиг из конторы денутся? MZ> В другую контору. или создадут свою. это если надо деваться, MZ> мож и там хорошо :)

а, ну пускай бегают, кому-то же надо бегать и создавать спрос, рынок труда знаешь ли :)

У нас вот тут на одном заводе разработчики после увольнения вообще несколько лет никакую работу найти не могли, пока одна московская контора не подобрала... В общем платят ажно $400, что очень даже дофига в наших краях... (ну примерно так - как фирма срубит несколько мегабаксов на разработке, так з/п повышают на 100 баксов - начинали вообще со 100$) Причем москали вообще нифига там сделать не могли, хоть и всех там самых крутых перепробовали ;) Hаши приехали и за несколько дней все проблемы решили - директор тащится :) Кстати на всякие телефоны, коммандировки и тп истрачено уже столько, что купить им квартиры в москве вышли бы сильно дешевле, однако что-то наоборот базу в регионе развивают, к чему бы это...

Впрочем это быдло, которое и 100$ не стоит - так уж получилось что им до этого несколько раз предлагалось открыть свою фирму, и впринципе все для этого даже было, включая связи вплоть до министерств и техника, но они даже не пошавелились, говорят что они типа такие все из себя специалисты, эксплуатация не их работа, а им вообще все должны на блюдечке приносить... Вот и приносят :) Кстати фирма сделала капитал в тч и на их заводе где они работали, они даже этого так и не поняли :) (своим естессно даже зарплату во время не платили, где уж тут купить приборы и программатор... Hу а за готовые прошитые чипы с защитой от копирования попробуй не заплати :} Хороший бизнес - не хотите платить за разработку - платите за чип, что-то под килобакс зашитую альтерину поставляли...)

MZ>>> С составлением ТЗ, отладкой, тестированием, документацией, MZ>>> заполнением базы знаний.... MZ>>> И ты думаешь ее исходники под GPL выложу ?!

VVT>> а что, в ней какие-то секреты? MZ> Много чего есть. Редакирование базы закрыто для простых смертных. MZ> При наличии исходников можно открыть. Можно пусить в ход левые базы, MZ> а это недопустимо.

кому надо - тот все равно хакнет. И сопрет, сколько не пряч. Вон, секретные базы данных прут, а тут какая-то программа которая наверняка не у одного клиента есть...

MZ> Пропатчна библиотека ядра для железной совместимости с русским языком. MZ> Сей патч не может быть досупен ни при каких условиях. MZ> И до кучи - оно писано на прологе. для того чтобы понять эти исходники, MZ> и принципы построения этого проджека необходим опыт с прологом _минимум_ MZ> лет 5-6. Какой смысл это выкладывать? тем более что я использовал MZ> довольно старый компилятор, ему уже лет 6, еще немного и его вообще MZ> купить невозможно будет, если уже с продажи не сняли.

ну вот и не изобретал бы велосипед - сделал отдельно проект по движку, и отдельно набивку контента базы, которую можешь и не давать никому если секретная. Движок наверняка бы помогли делать, уж за деньги точно бы нашел спеца хоть на что редкое, уж на пролог точно не проблема, даже "у нас в деревне" знаю людей кто сам с нуля писал грамотную реализацию его на асме, от колымов кстати этот чудик никогда не отказывался :)

Кстати если там что-то новенькое по части алгоритмов, то есть вероятность что можно грант найти...

VVT>> Если нет, то это хороший вариант, особенно если хочешь VVT>> найти покупателя. MZ> Я писал _на_ _заказ_ :)

ты наверно думаешь что под GPL только любители пишут? ;) (хотя конечно есть немного и таких проектов, но любой коммерческий один перетянет их все вместе взятые - для справки, средний размер исходников какой-нить библиотеки или компилятора - 20+ мег, и таких уже сотни, если не тысячи)

VVT>> В таких случаях делается двойное лицензирование - то что лежит VVT>> под GPL для коммерсантов не съедобно, зато такую рекламу и за VVT>> миллион не купишь. Тоесть коммерсантам придется купить коммерческую VVT>> лицензию чтобы использовать в закрытых разработках. Hу и тем MZ> Hе факт. на прологе _грамотно_ пишет очень мало людей, по сравнению с Си. MZ> Посему GPL смысла не имеет. А заказчики могут попросить и другую MZ> экспертную систему например. Или базу данных....

ты так ничего и не понял :) Под GPL не только студенты - все что уровня сильно выше среднего тоже, причем чем выше уровень, тем меньше вероятность что можно вообще найти контору которой это понадобится, я уже не говорю что мало кто вообще согласится куда-то переезжать... А на окладе только мальчики-пофигисты остались, ну и те кто просто ничего не могут. Hу а если вы не можете отличить ценную прогу от любительского проекта, то тогда "какая вам разница, если вы даже отличить не можете?", как сказал один менеджер магазина когда если его клиент начал докапывать на тему что-то типа фирменное ли там оно или ненатуральное и тп...

Vladimir