скоростные ADC

VT> Только это, того, знаешь какого оно типа(только не падать :) )? А ты только узнал??? А то вроед встроенные в микроконтроллеры "последовательные" АЦП - все с цапом R-2R в обратной связи а не с цепочкой C-C/2

VT> Hа переключаемых кондерах, блин... Афигеть. VT> И меньше 20 MSPS ему ваще плохеет... И у микроконтроллерных АЦП обычно нижняя тактовая тоже занормирована. Как же ты до сих пор не задумался - "почему?"

VT> Короче говоря что-то такое очученье :), что AD И н еони одни.

VT> Hу и емкость входная мизерная - явно на входе VT> торчит какой-то повторитель который всю полосу VT> и занижает. Нет там никакого повторителя. Первый конденсатор ключами подключается ко входу (входам - для АЦП с диф. входом), потом переключается на внутреннюю схему. В момент выборки будет небольшой бросочек входного тока.

VT> В общем надо поискать что-то вроде VT> современного аналога 1107 - если этого дурацкого Готовься к lvds-ным входам тактового сигнала, lvds-ным выходам, микрополосковым платам, тактовой где-то мегагерц 800 и выше, цене в долларах где-то там же и к ограничениям в поставках "сюда".

AB> Хех. Вова эту проблему "решил" еще два или три года назад. Или ты не AB> помнишь, AB> что он собирался делать осциллографы AB> (причем не просто делать, но и порвать всех западных монстров осциллостроения) AB> за $20 на макетных платах? :)

Да он много чего решил за последние несколько лет. В целой куче эх по кругу.

Странное сочетание сказки ("да чего я буду по ведёрку бегать, сейчас колодец обкопаю да весь и принесу") и анекдота ("эту уже... эту уже... О! Эту ещё!").

wbr,

Hello Oleksandr.

OR> проблем не представляет - если смог входной сигнал дотащить и OR> растянуть до его входного диапазона без потерь формы и приобретения OR> шума,

Вот это я и хотел спросить. Какие там проблемы возникают.

Hаверное, надо было не выпендриваться, а спросить прямо. ;)

OR> Кстати, внутри "телевизионных" AFE действительно стоит параллельный OR> АЦП, в отличие от "обычных" АЦП на десятки мегагерц, которые часто OR> больше напоминают "развёрнутый" и законвейеризованный OR> последовательный.

А чем параллельный для AFE лучше, чем конвеерный? Ведь конвеерный дешевле?

Alexey

Hello Alexander.

OR>>> Только не с АЦП осциллограф начинать надо, ой не с АЦП... AB>> А с чего надо начинать?

AT> Как минимум - с того что стоит до АЦП...

Я надеялся, что мне расскажут, какие принципиальные сложности разработки того, что перед АЦП.

А то, мы разработали то, что перед АЦП _по поставленной задаче_ - и никаких принципиальных трудностей не заметили.

ps: Там было меньше 1МГц

Alexey

Hello Vladimir.

AB>> А чем параллельный для AFE лучше, чем конвеерный? Ведь конвеерный AB>> дешевле? VV> В конвейере неизбежны ошибки фазы между ступенями -> искажения.

Если ты про осциллограф - согласен, а для видеозахвата (а с этого начиналось)

- вроде не страшно?

Alexey

Thu Mar 10 2005 14:12, Alexey Boyko wrote to Alexander Torres:

OR>>>> Только не с АЦП осциллограф начинать надо, ой не с АЦП... AB>>> А с чего надо начинать?

Hачинать надо с того, чтобы четко понять кому и зачем это нужно.

AB> Я надеялся, что мне расскажут, какие принципиальные сложности разработки AB> того, что перед АЦП.

Разработать усилитель с полосой от DC хотя бы до 500MHz c точностью 1% - довольно нетривиальная задача.

VLV

"Быть честным - лучший способ оставаться бедным" (c) Hаполеон Бонапарт

Thu Mar 10 2005 12:31, Alexey Boyko wrote to Oleksandr Redchuk:

AB> А чем параллельный для AFE лучше, чем конвеерный? Ведь конвеерный AB> дешевле?

В конвейере неизбежны ошибки фазы между ступенями -> искажения.

VLV

"Быть честным - лучший способ оставаться бедным" (c) Hаполеон Бонапарт

Привет Alexey!

Thursday March 10 2005 14:12, Alexey Boyko wrote to Alexander Torres:

OR>>>> Только не с АЦП осциллограф начинать надо, ой не с АЦП... AB>>> А с чего надо начинать? AB>

AT>> Как минимум - с того что стоит до АЦП... AB>

AB> Я надеялся, что мне расскажут, какие принципиальные сложности разработки AB> того, что перед АЦП. AB>

AB> А то, мы разработали то, что перед АЦП _по поставленной задаче_ - и AB> никаких принципиальных трудностей не заметили. AB>

AB> ps: Там было меньше 1МГц

А, ну до мегагерца это малость попроще. Ты сделай входную часть - с аттенюатором, и чтобы она и ппостоянный ток умела, и импульс в десяток-другой наносекунд без искажений пропускала...

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Alexey Boyko !

С _принципиальными_ трудностями - в другой отдел (фундаментальных наук). Мы, инженеры, решаем технологические трудности. Для чего нужно более-менее внятно определить что же нужно получить в результате.

С уважением, Дима Орлов.

AB> Я надеялся, что мне расскажут, какие принципиальные сложности разработки AB> того, что перед АЦП.

AB> А то, мы разработали то, что перед АЦП _по поставленной задаче_ - и AB> никаких принципиальных трудностей не заметили.

AB> ps: Там было меньше 1МГц

OR>> проблем не представляет - если смог входной сигнал дотащить и OR>> растянуть до его входного диапазона без потерь формы и приобретения OR>> шума,

AB> Вот это я и хотел спросить. Какие там проблемы возникают. Так назвать то, что возникает проблемой или нет - зависит от исходной постановки задачи. Какой входной сигнал у вас был, напомни... Насколько я помню, там у вас 10 бит было. Что при частотах порядка мегагерца и ниже - проблем не подбрасывает (если ещё и напряжения разумные). А теперь вспомним, что речь шла об осциллографе. Которым хотелось бы смотреть шумы/наводки на входе того вашего АЦП :-)

OR>> Кстати, внутри "телевизионных" AFE действительно стоит параллельный OR>> АЦП, в отличие от "обычных" АЦП на десятки мегагерц, которые часто OR>> больше напоминают "развёрнутый" и законвейеризованный OR>> последовательный.

AB> А чем параллельный для AFE лучше, чем конвеерный? Ведь конвеерный AB> дешевле?

AB>>> А чем параллельный для AFE лучше, чем конвеерный? Ведь конвеерный AB>>> дешевле? VV>> В конвейере неизбежны ошибки фазы между ступенями -> искажения.

AB> Если ты про осциллограф - согласен, а для видеозахвата (а с этого AB> начиналось) - вроде не страшно?

В AFE стоит один АЦП, который цифрует видеосигнал где-нибудь на 27-32MHz и дальше всё - выделение цветовой поднесущей и вся обработка - делается в цифре. Там небольшие искажения в оцифровке могут вылиться в небольшие же, но очень хорошо заметные :-) искажения цвета.

Хотя, с другой стороны, конвейерные АЦП сейчас делают с избытком разрядов. Например, 6 ступеней по 2 бита с последующей коррекцией и выдачей наружу 10 бит.

wbr,

AB>>> А чем параллельный для AFE лучше, чем конвеерный? Ведь конвеерный AB>>> дешевле? VV>> В конвейере неизбежны ошибки фазы между ступенями -> искажения.

AB> Если ты про осциллограф - согласен, а для видеозахвата (а с этого AB> начиналось) - вроде не страшно? Кстати, начиналось не с видеозахвата, а с попытки приспособить "видеобластер" в качестве более широкополосного осциллографа, чем "саундбластер". Даже не с попытки приспособить, а с попытки намекнуть, что это легко и просто с удивления, почему это никто до такого никто даже после намёка не допёр до такой халявы.

wbr,

Fri Mar 11 2005 08:38, Anatoly Mashanov wrote to Oleksandr Redchuk:

OR>> Кстати, начиналось не с видеозахвата, а с попытки приспособить OR>> "видеобластер" в качестве более широкополосного осциллографа, чем OR>> "саундбластер".

AM> Я уже думал насчет того, чтобы сделать из чипа видеоАЦП арвид нового AM> поколения, способный задампить тучу гигасов на кассету. Так вот: 1) Такой AM> чип в ларьке не валяется. 2) Такой чип жестко завязан на формат AM> телесигнала. 3) Предельное значение объема на кассете VHS (не VHS-C, не AM> D-VHS и не при подключении прямо к головам) - порядка 8 гбайт, в AM> предположении, что имеется бесконечно большая вычислительная мощность.

И самое главное - такой арвид никому не нужен. :-))

WBR, Yuriy

Hello Oleksandr.

OR> Какой входной сигнал у вас был, напомни...

OR> Hасколько я помню, там у вас 10 бит было. Что при частотах порядка OR> мегагерца и ниже - проблем не подбрасывает (если ещё и напряжения OR> разумные). А теперь вспомним, что речь шла об осциллографе.

У нас получился скорее не осциллограф, а самописец. Он пишет на комп всё. А не только картинку от момента срабатывания синхронизации.

OR> Которым хотелось бы смотреть шумы/наводки на входе того вашего АЦП OR> :-)

Hу. Если так, то я оцениваю частоту сигнала мегагерц 10. А диапазон, соответственно, 0-5В. Трудно?

OR> В AFE стоит один АЦП, который цифрует видеосигнал где-нибудь на OR> 27-32MHz и дальше всё - выделение цветовой поднесущей и вся обработка OR> - делается в цифре. Там небольшие искажения в оцифровке могут вылиться OR> в небольшие же, но очень хорошо заметные :-) искажения цвета.

Понятно. Я думал разделение на цвет делается аналогово.

Alexey

Hello Dima.

Уже не первый раз кто-то спрашивает "а не сделать ли цифровой осциллограф", и всегда звучит ответ - "а не сделать". Я решил поинтересоваться - а почему? И получил ответ - а ты опиши задачу сначала.

Так зачем было утверждать в общем случае?

Alexey

Fri Mar 11 2005 08:38, Anatoly Mashanov wrote to Oleksandr Redchuk:

AM> Я уже думал насчет того, чтобы сделать из чипа видеоАЦП арвид нового AM> поколения, способный задампить тучу гигасов на кассету.

Hе знаю, зачем был нужен арвид старого поколения, а тем более нового.

AM> Так вот: 1) Такой AM> чип в ларьке не валяется. 2) Такой чип жестко завязан на формат AM> телесигнала. 3) Предельное значение объема на кассете VHS (не VHS-C, не AM> D-VHS и не при подключении прямо к головам) - порядка 8 гбайт, в AM> предположении, что имеется бесконечно большая вычислительная мощность.

Отчего такой пессимизм? Вроде как получается емкость ~100G. Это по видеосигналу.

VLV

"Быть честным - лучший способ оставаться бедным" (c) Hаполеон Бонапарт

Fri Mar 11 2005 17:17, Vladimir Vassilevsky wrote to Anatoly Mashanov:

AM>> Так вот: 1) Такой AM>> чип в ларьке не валяется. 2) Такой чип жестко завязан на формат AM>> телесигнала. 3) Предельное значение объема на кассете VHS (не VHS-C, не AM>> D-VHS и не при подключении прямо к головам) - порядка 8 гбайт, в AM>> предположении, что имеется бесконечно большая вычислительная мощность.

VV> Отчего такой пессимизм? Вроде как получается емкость ~100G. VV> Это по видеосигналу.

Вот и весь пессимизм. :-)))

WBR, Yuriy.

Hello, Alexey Boyko !

А потому, что хороший прибор на коленке не сделать.

Как и для любой другой задачи.

Ты о чем?

С уважением, Дима Орлов.

OR>>> Кстати, начиналось не с видеозахвата, а с попытки приспособить OR>>> "видеобластер" в качестве более широкополосного осциллографа, чем OR>>> "саундбластер".

AM>> Я уже думал насчет того, чтобы сделать из чипа видеоАЦП арвид нового AM>> поколения, способный задампить тучу гигасов на кассету. Так вот: 1) Такой AM>> чип в ларьке не валяется. Philips SAA7113, стоящий в упомянутом "скоростном АЦП на USB 2.0" :-) - не так чтобы валяется, но вполне приобретаем. По крайней мере в Киеве есть в наличии как минимум в "Имраде", вкупе с другими околотелевизорными чипами.

AM>> 2) Такой чип жестко завязан на формат телесигнала. Вот то-то и оно. Но кое-кто лёгких путей не ищет и прочтя строку "скоростной АЦП" на страничке про тот пиннакловский захватчик - сразу начал говорить об осциллографе.

AM>>3) Предельное значение объема на кассете VHS (не VHS-C, не AM>> D-VHS и не при подключении прямо к головам) - порядка 8 гбайт, в AM>> предположении, что имеется бесконечно большая вычислительная мощность.

YK> И самое главное - такой арвид никому не нужен. :-))

Конечно. Да, 15 болванок CD-R (а то и десяток, если учесть конечность) будут дороже одной видеокассеты, но зато не надо будет на работу видеомагнитофон покупать :-) А в DVD-шках так это всего два одинарных.

wbr,

Hello Fedor.

DO>>> _Тебе_ не надо ничего смотреть, кроме лишнего мусора в конференции DO>>> никакого выхода не будет. Цифровой скоп - это цифровой скоп, а не DO>>> быстрый АЦП с интерфейсом к РС. Кому он _нужен_, не мучается, а DO>>> платит Agilent, LeCroy, Tektonix, Yokogava и _покупает_. VT>> я тебе уже кажется объяснял почему они мне не подойдут, VT>> даже за даром... VT>> А что касается матобработки то я свои подпрограммы за несколько VT>> часов напишу, а вот что они уже есть в библиотеке сильно VT>> сомневаюсь... Да и быстрее обычно написать как хочется VT>> чем разбираться как работает стандартная. Вечно там то не пишут VT>> какой алгоритм применили, то какое окно и тд и тп... VT>> В общем без исходников сложные вещи нафиг не нужны даже даром.

FP> Тут одни товаpищи купили платку в осциллогpаф за 500 - возможностей FP> в ней с ума сойти - поигpались недельку и за обычный скоп уселись - FP> говоpят тм долго учится надо все свои пpивычки менять. FP> Хотя лично я бы поменял :)

это смотря кто для нее софт писал - если те мальчики которых я знаю, то я бы ее выкинул сразу даже не распаковывая :)))

Почему и надо опен-сорсный проект делать - когда утрахает в конец, глядишь кто-нить да напишет нормальный софт... Hу а мальчикам оно не надо - они сами своим подельем все равно пользоваться не будут.

Vladimir