Överspänningsskydd

Skall till Tanzania i sommar och skall då ha med en del elektrisk utrustning, bl a datorer. Ett problem i de trakter jag skall till är att elsystemet är väldigt instabilt och det är väldigt lätt till att nätdelar blir överbelastade och går sönder på grund av för hög spänning.

Vad finns det för produkter för att erhålla en jämn spänning till tex en bärbar dator, funkar det med sådana här

formatting link
eller skyddar den bara mot spikar och sånt. Tips tack!

Reply to
HB
Loading thread data ...

Nej sådana duger inte alls! Den skyddar enbart mot korta höga spikar långt över vad en nätdel pallar med under lite längre tid. Hur hög spänning kan du drabbas av? Normalt är att nätdelar numera klarar upp till 264 volt enligt specifikationerna.

Reply to
Ken

det där är bara mot snabba spikar, när dom kommer så går säkringen

jag vet inte vad som kan passa förutom en Nätspänningsstabilisator kolla på elfa men dom är tunga och svindyra, men funkar mycket bra en 200w väger 8 kg :-) och kostar över fem tusen + moms

Reply to
Hannu Kandelberg

För att skydda sig mot för hög/låg spänning så måste det vara någon typ av UPS. Helst en ups med AVR-trimning (Korrigerar överspänningar utan att anstränga batteriet. Sparar batterieffekten för tillfällen när det verkligen behövs.)

formatting link

formatting link

--
/
Demmpa
Reply to
demmpa

Frågan är då hur hög spänningen kan vara på elnätet där nere och om då sådana här apparater klarar så hög spänning. Det är ingen vits att skaffa en UPS som också den går sönder.

Reply to
Ken

Tja, i Indien så är det helt normalt att 220-Volt spänningen varierar mellan 400 Volt och 95 Volt under dagen...

- och aggregatet skall funka och lämna ström i hela området också...

(sådana konstruktioner som tål detta har ganska mycket lägre verkningsgrad än aggregat som är anpassad för välfostrad västerlänsk elnät - robusthet och hög verkningsgrad är ofta ömsesidigt uteslutande i dessa fall)

Om man säger så här, det är säkrast att köpa PC-aggregat som är tillverkade för landet den skall användas i...

det gäller också UPS... något som flera stora UPS-tillverkare lärde sig den hårda vägen (som kina och indien).

/TE

Reply to
Torbjörn Ekström

Ett nätaggregat som klarar 50-500 volt vore fint :-)

Reply to
Ken
[...]

Jag fick se statistik när jag vad där sist. Vid ett tillfälle hade spänningsloggern (som används av bl.a. kraftbolagen själva) dött efter att nålen ritat ett streck rakt igenom den högsta spänning som den kunde markera på 1100 V...

Iofs var det då oväder så det hette duga, men att bygga nått som stoppar för sådant det är _svårt_.

Ett sätt jag stötte på I Montenegro var att bygga en 300 VDC batteribank och därefter ladda den via en enkel likriktare och laddregulator. Batterierna tog i stort sett alla spikar som kom igenom regulator/likriktare och den delen var så billig (200 spänn) att man böt den i stället för säkring. Finessen med 300 VDC var just att den likriktade nätspänningen 230 VAC * SQWRT(2) = 325 VDC och 22 blybatterier i serie gav 303,6 VDC och det gav en reglermån på ca 20 V, alldeles lagomt. Laddströmmen var mycket låg mot vanliga UPS:er. Avbrotten man slogs med var till sin natur mycket korta men kunde inträffa periodvis.

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

Det är reglertekniskt svårt att bygga saker med sådant inområde och i synnerhet om den skall vara stabil från kortslutning till avbrott (genom hela impedanscirkeln), vid kapacitiv till induktiv last osv... och blir ganska dyrt. Omöjligt är det inte men det kommer kosta förstås.

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

I sådana fall får man köra med överspänningsskydd som ger regelrätt kortslutning vid överspänning. Det blir ju avbrott då, men är bättre än att grejorna går sönder.

Reply to
Ken

Det är detta som är det svåra - att man med gasurladdningrör (tex. comgap) kortsluter och därigenom reflekterar ut spiken är en del av skyddsstrategin, men räcker inte - röret måste hinna tända också...

Därför är det alltid kombinationsskydd med rör, varistorer och halvledare, det sistnämda för att ta hand om dom första ns/us innan resten hinner komma igång - och är det direktträff så hjälper det inte med någonting, det som är för klent - brinner, har blixten hoppat 100-tal meter i luft så är den sista mm luftgap i modemtrafon inget som helst hinder för blixten att komma åt telefonlinjer som inte är samma sak som jord - där är bara skydd/övergång mellan elnät och telenät nere i elcentral som erbjuder lättare väg för blixten, som kan skydda utrustningen.

Det handlar inte om att stoppa en blixt, det går inte

- bara erbjuda den ofarligare och mer lättframkommliga vägar...

Det är alltid värst att vara sist i en ledningsnät, det ger samma effekt som den våta handukens snärt just för att det blir impedansövergång från något som transporterade en våg till något om inte kan transportera vågen längre och det blir hög amplitud (spänning/hastighet) innan vågen studar tillbaka in igen i nätet. Om det är låga förluster så kan en sådan våg studa flera gånger med minskande ampilitud i ett nät.

/TE

Reply to
Torbjörn Ekström

funderade lite och om jag skulle råka ut för att behöva ha något sådant skulle jag nog bygga något själv

en modell som funkar när man har så låg last som en bärbar vore att ha ett lagom seriemotstånd med relativt hög effekt och ett värde som gör att laddaren nätt och jämt fungerar när man kör allt på ungefär 180 v

sen gör man en enkel spännings begränsare av en likriktarbrygga , en kraftig transistor och en lagom zenerdiod

det gör att när spänningen går över vald begränsningsspänning så börjar man bränna bort överskottet över serimotståndet

borde få det att funka upp till 500v utan större problem

vad har du för effektutag i den bärbara?

Reply to
Hannu Kandelberg

Måste vara snabba också, snabba som fan. Vad ett sådant skydd gör är egentligen att skapa en impedansreflektor och reflektera tillbaka spikten ut på nätet.

När många runt omkring dig börjar använda dessa kommer spikarna inte längre en och en... utan de kommer i svärm där de ibland tar ut varandra ibland läggs samman till riktiga monster... det blir svårare och svårare för olika typer av skydd att återställa och hinna ta nästa spik innan något slipper igenom. I extremfallen upphör aldrig bombardemanget med snabba transienter och då kan utrustningen aldrig gå eftersom den i princip är kortsluten jämt och när den inte är det producerar den egna transienter genom korta snabba strömuttag när den väl "vågar" koppla ut sig på nätet igen mellan skurarna av spikar.

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

Säkring och seriemotstånd bör man tydligen ha i så fall.

Reply to
Ken

I princip vad du vill ha är ett snävt 50 Hz filter. Som sagt... det går att skydda sig, men det är inte enkelt eller billigt.

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

Bara du inte använder metallfilm-motstånd - dom är värdelösa i dessa sammanhang och tål inte transienter.

Min erfarenhet från telekombranchen skulle jag säga

2 Watt kolmassamotstånd eller 8 watt trådlindat för samma 'tålighet' - speciellt efter när jag har sett resterna efter trådlindade 2-watts motsånd efter 2 Ws pulser i 10-tal us området - som finska televerket använde i sina prov förr i tiden...

/TE

Reply to
Torbjörn Ekström

Samma sak om man försöker koppla av transienter längre in i bygget med ex. tantalkondensatorer. Se för f-n till att den omvända polspänningen aldrig överskrids, samt att _rätt sorts_ tantal används på _rätt ställe_ det finns som bekant många olika klasser.

Själv är jag alltid ganska skraj för dem, även om jag inser att de är bra kondingar är antalen apparater jag sett förstörda pga brunnen tantal fler än jag vill räkna och minnas...

Ofta konstruktionsmissar pga okunskap men ibland helt oförklarliga brandhärdar...

Det skall vara _Sisu_ i grejerna på andra sidan sundet :)

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

Vem har sagt att det skall vara billigt? :-) Billigt = dåligt

Reply to
Ken

Jag skulle vilja formulera om det som "Billigt = Rätt kvalitet / Rätt pris" :)

Det är oftast dyrt att köpa _för_ billigt...

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
 Click to see the full signature
Reply to
Ichimusai

Ja absolut!

Reply to
Ken

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.