Zegarki w AGD

Mar 11, 2018 164 Replies

Witam,



Skąd bierze się powszechny problem niedokładności zegarków w AGD gdy częstotliwość sieci pływa? Mam na myśli ostatnio dobrze znany problem wpływu energetyki Kosowa na sieć EU.



Problem okiem laika wydaje się absurdalny. Gdyby ktoś kazał mi oprogramować sterownik np. piekarnika i uwzględnić funkcję zegarka, to dałbym stabilny kwarc na CPU i wykorzystałbym wewnętrzne timery do generowania przerwań. Po co bawić się w pobieranie częstotliwości sieci? Ani to dokładne, wymaga dodatkowego kodu, pewnie jakiś pin CPU też trzeba zaangażować. Pozornie same wady takiego podejścia... a mimo to jest ono powszechne. O co więc chodzi?


U ułamek dolara pomnożony przez miliony urządzeń. Projektantami są księgowi a nie inżynierowie.

W dniu 2018-03-11 o 13:29, Marek S pisze:

Właśnie bardzo dokładne, masz (miałeś przez 30 lat aż do stycznia

2018...) gwarancję odchyłki nie większej niż 20 sekund. Typowe kwarce konsumenckie dają w skali roku solidne minuty odchyłki. Po co kuchenkę regulować co parę miesięcy, jak można włączyć i zapomnieć na lata?

MJ

To nie u nas, u nas jest przynajmniej kilka wyłaczeń pradu rocznie w statystycznym miasteczku a na zasilaniu z trafo ze słupa jak sasiad włączy nowoczesną młocarnie zasilaną falownikiem to możesz policzyć więcej przejśc przez zero sinusoidy w okresie niż uczyli w szkole ;).

Po co się meczyć z częstotliwością prądu skoro można wsadzić kartę GSM i ... a no tak zapomiałem że twórcy GSM zapomnieli o dodaniu sygnału czasu ... no to miejmy nadzieje ze DCF77 nie wyłaczą w ramach nowoczesności ...

użytkownik Marek S napisał:

Podasz przykład takiego urządzenia? Konkretny model.

Użytkownik "Bombardier Dąs vel Karbonylek" snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@googlegroups.com... użytkownik Marek S napisał:

Podasz przykład takiego urządzenia? Konkretny model.

np mój piekarnik Amica EBB8652

W dniu 2018-03-11 o 15:35, Bombardier Dąs vel Karbonylek pisze:

Amica B803 - czy jakoś tak.

W dniu 2018-03-11 o 14:03, RoMan Mandziejewicz pisze:

Aby mieć 50Hz na wejściu procka to pewnie trzeba jego nogę podłączyć do czegoś przez element pasywny wart ułamek dolara właśnie.

W dniu 2018-03-11 o 14:43, Michal Jankowski pisze:

Pewnie w domu masz jakiś sprzęt AGD z zegarkiem. Czy naprawdę nigdy go nie regulowałeś / ustawiałeś od zera na przestrzeni roku? Pytam gdyż ja zwykle to czynię z pewnością częściej niż raz na rok.

W dniu niedziela, 11 marca 2018 16:15:05 UTC+1 użytkownik tck napisał:

Bardzo rozbudowany zegar jak widać, serwis krzyczy ponad 400pln. Skąd pewność że popędzany jest 50Hz, a nie rezonatorem ceramicznym

3 pinowym?

Mogą być jaja, jak niektóre kraje będą zmienić czas na zimę, a niektóre nie.

wizualnie - to w zadnym z ponizszych nie ma kwarcu.

formatting link

c.

U¿ytkownik "Marek S" snipped-for-privacy@spamowi.com napisa³ w wiadomo¶ci news:p837es$kv8$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Sieæ w za³o¿eniu jest stabilna, uzyskanie podobnej dok³adno¶ci na byle kwarcu jest problemem. m.

W dniu 2018-03-11 o 17:59, michal pisze:

Rozumiem. To częściowo przekonuje. Częściowo, bo skoro byle zanik napięcia resetuje zegar, to kwarc nie zdążyłby się rozjechać. Zapewne konstruktorzy myślą sobie, że skoro zanika napięcie, nie ma czym synchronizować więc nie ma po co podtrzymania dawać. Jako użytkownik takowego podejścia - poddałem się. Ustawiam zegar w piekarniku bo inaczej nie da się go włączyć. W pozostałych urządzeniach zegary wskazują "nie jestem ustawiony". Nie chce mi się całego domu oblatywać po każdym zaniku. Jakoś nie jest do końca przemyślana ta technologia...

W dniu 11.03.2018 o 16:53, Marek S pisze:

Wystarczy pojedynczy rezystor, który i tak jest tańszy niż kwarc.

W dniu 2018-03-11 o 18:21, Marek S pisze:

Kwarcowe też by się resetowały, chyba że dodasz podtrzymanie za kolejne $$$. Dopiero sterowane radiem wygrywają, ale to też $$$.

MJ

Radio (DCF77) to też nie panaceum - nie dość że kosztuje, to jeszcze działa tylko w Europie (i to nie całej). No i przy zaniku prądu i tak by trzeba było ustawiać lokalną strefę czasową, no bo skąd zegarek ma wiedzieć czy jest w Warszawie, Londynie czy Wilnie?

Mateusz

Pan Mateusz Viste napisał:

Jak to skąd?! Przecież obowiązkowo powinien mieć GPS!

Wywóz AGD poza jakies 100km od miejsca kupna to raczej wyjątek. Wystarczy więc że producent dostarczy do sklepu z prawidłowo ustawionym i da możliwośc zmiany userowi w tych tysięcznych promila przypadkach. EEPROM chyba jest obecnie za friko w kazdym uC ;)

W dniu 11.03.2018 o 14:43, Michal Jankowski pisze: > W dniu 2018-03-11 o 13:29, Marek S pisze: >

Zwykły kwarc zegarowy to 20ppm dokładności. To około minuta odchyłki na miesiąc. Bez szału.

Pozdrawiam EdiM

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required