W dniu 2013-01-28 16:58, PeJot pisze:
Ale tam pisałem o różnicy w kosztach energii (czyli eksploatacji) a nie kosztach inwestycji. A co do termostatów, to termostat tygodniowy daje możliwość dostosować temperaturę do aktywności życiowej czyli obniżyć koszty. Więc termostat za 59 złotych nie będzie tak samo dobry.
U¿ytkownik "PeJot" <PeJot snipped-for-privacy@mm.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:ke673l$5rc$ snipped-for-privacy@news.mm.pl...
"Bój Ty siê boga i partii" Porównywaæ grzejnik z marketu za 59z³ ze steornikiem tygodniowym :)
U¿ytkownik "DJ" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ke5tl1$bhj$ snipped-for-privacy@news.dialog.net.pl...
I nadal tylko bêdziesz widywa³ te samochody i pe³ne koszyki. Tak d³ugo, jak d³ugo bêdziesz siê stara³ za wszelk± cenê przekonaæ ka¿dego klienta, ¿e nie ma racji, zamiast zakasaæ rêkawy, wykonaæ robotê perfekt i zgarn±æ za ni± kasê, a nastepnie szykowaæ siê na kolejne roboty, które Ci zleci zadowolony klient. :) Skoro nie chcesz mu tego zrobiæ to daj namiary, ja siê tym zajmê :)
Bez tej "podatno¶ci" to wszyscy chodziliby w onucach i starych, po³atanych gaciach, ogrzewaj±c siê przy ognisku, bo tak naprawdê nic wiêcej do ¿ycia nie jest potrzebne. Niestety ludzie maj± jeszce co¶ takiego jak "chêæ posiadania", który co niektórzy nazywaja "snobizmem". Pomimo, negatywnego nastawienia nie zapominaj, ¿e jest to najsilniejsza si³a napêdowa nowych technologii.
U¿ytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...
Tylko przed zakupem takiego grzejnika wykup dobre ubezpieczenie domu od po¿aru :) Jeszcze Ci podpowiem. Poczytaj dok³adnie instrukcjê obs³ugi takiego grzejnika i pomy¶l czy Towarzystwo Ubezpieczeniowe Ci wyp³aci odszkodowanie, kiedy pozostawisz ten grzejnik w domu bez nadzoru, a dom sp³onie.
W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 18:45:57 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
Strachy na lachy. Oczywiście możesz teraz napisać że znasz setki przypadków pożarów spowodowanych przez grzejniki za 6 dych. Możesz również się nie ośmieszać i nic nie pisać.
Facet, zaczynasz mi grać na nerwach. Nie użyłem niczego z chińskiej gospodarki. Uzyłem normalnych jednostek energii. Zgodnych z rzeczywistościa i mierzalnych.
Parametrem rzeczywistym urządzenia służącego ogrzewaniu mieszkania, interesującym uzytkownika, jest uzyskiwana na wyjściu moc cieplna. Interesuje go też koszt uzyskania tej mocy. Taki był kontekst, w którym się wypowiadałem.
Wkręcając żarówkę tez rozpatrujesz układ odniesienia? Wbijając gwóźdź w ścianie liczysz energie i pędy?
[...]
Nie pisałem w ogóle o sprawności. Własnie po to, żeby uniknąć takich dyskusji.
[...]
A ty siê kolego dooedukuj, czym jest sterowanie proporcjonalne. Dla mnie osobi¶cie, sterowanie ogrzewania stycznikami (on/off) jest zwyczajnie nie do przyjêcia, ze wzgledu na komfort termiczny. Przy tym nie ogranicza mnie dostêpno¶æ na rynku okre¶lonych rozwi±zañ i przyjête standardy - je¶li mi siê zechce. Po prostu zwyk³em robiæ wszystko tak, by spe³nia³o moje oczekiwania.
Z tego, co czytam o powrzechnie przyjêtych rozwi±zaniach sterowania ogrewaniem, wywo³uj± one u mnie tylko rozbawienie. Naprawdê nie widzê problemu sterowania wielokilowatowych obci±¿eñ w subtelniejszy od stycznika sposób. No ale dla Ciebie mo¿e byæ to problem nie do przeskoczenia. Podobnie jak regulator PID jest terminem nieznanym. Bardzo proszê wiêc, zrealizuj regulacjê na wodnych grzejnikach, przy za³o¿eniu, ¿e ka¿de pomieszczenie ma mieæ niezale¿ne nastawy, a dopuszczalny odchy³ temp.
+-0.25 C w stanie stabilnym. Zreszt± elektryczn± na stycznikach te¿ mo¿esz próbowaæ.W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 20:25:35 UTC+1 użytkownik PcmOl napisał:
Trzeba było zawęzić do +-0,01. Tak samo nierealne jak 0,25 i tak samo nikomu niepotrzebne.
W dniu 2013-01-28 20:25, PcmOl pisze:
A dużo znasz przypadków domów mieszkalnych ze sterowaniem proporcjonalnym (albo jeszcze lepiej PID) dla każdego pomieszczenia z osobna z tolerancją 0,25C?
W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 22:52:18 UTC+1 użytkownik Mario napisał:
A żadnego nie zna. Co to szkodzi żeby sobie coś napisał?
U¿ytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...
Nie znam setek przypadków po¿arów, ale znam jeden, który na szczê¶cie skoñczy³ siê szczê¶liwie, bo poza spalon± odzie¿± oraz obuwiem nie dosz³o do po¿aru, poniewa¿ poza ww czê¶ciami garderoby nie by³o nic palnego w pobli¿u. Za to znam setki instrukcji takich grzejników, w których producenci jednoznacznie pisz±, ¿e nie wolno pozostawiaæ pracuj±cego urz±dzenia/grzejnika bez nadzoru. Ceny grzejników dopuszczonych do pracy bez nadzoru zaczynaj± siê na poziomie kilkuset z³. Tak wiêc grzejnik i grzejnik to nie to samo.
Oczywi¶cie mog³em tego nie pisaæ i Ciê nie o¶mieszaæ, ale wtedy dalej by¶ ¿y³ w niewiedzy i filozofowa³ :)
W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 23:22:00 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
To Ty filozofujesz. Drogie ma być bo inaczej Twoje pisanie jest bez sensu. Współczesny grzejnik za 6 dych ma 4 niezależne zabezpieczenia. Piątym jest bezpiecznik w instalacji. W czym te drogie bezpieczniejsze?
U¿ytkownik "PcmOl" snipped-for-privacy@b.com napisa³ w wiadomo¶ci news:ke6jp6$1mg$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...
No to teraz mnie rozbawi³e¶ :)
No popatrz jaki królewicz siê znalaz³. Miliony domów na ¶wiecie posiadaj± instalacje CO, które sterowane s± termostatami lub regulatororami dwustawnymi. Ty chyba jeszcze nigdy na oczy nie widzia³e¶ ¿adnego uk³adu regulacji CO.
To sobie rób, ale nie pisz pierdó³ i siê nie wym±drzaj, poniewa¿ to Ty chcesz robiæ inaczej ni¿ normalnie siê to robi na ca³ym ¶wiecie.
No to napisz nam jeszcze jak wysterujesz takie urz±dzenie elektryczne o tak du¿ej mocy nie wprowadzaj±c do sieci ogromnych zak³óceñ? Zaczynasz siê wym±drzaæ na temat PID. Masz pecha, bo jestem automatykiem pracuj±cym w przemy¶le prawie 30 lat, m. in. projektuj±c uk³ady sterowania i regulacji, tak¿e w oparciu o regulatory PID. Tak wiêc siê sk³ada, ¿e jako takie pojêcie na ten temat mam. Chcesz to zadam Ci kilka fachowych, najprostszych pytañ z teorii sterowania i regulacji i zobaczymy czy dalej bêdziesz taki mocny? Dostaniesz prosty uk³ad regulacji i zobaczymy czy sobie poradzisz, aby wyliczyæ wszystkie parametry.
Tylko po co? Co bêdziesz inkubowa³? Swoje jajka? :)
+/- 0,25 `C to jest lekka przesada, bo w uk³adach CO celowo siê wprowadza histerezê na poziomie 0,2-0,4`C aby urz±dzenia zbyt czêsto siê nie za³±cza³y/wy³±cza³y. W przypadku normalnego budownictwa mieszkalnego, biur i budynków u¿yteczno¶ci publicznej w zupe³no¶ci wystarczy 1-2`C, przy czym 0,5-1`C nie stanowi wiêkszego problemu, aby uzyskaæ na termostatach/regulatorach 2-stawnych. Sam w tej chwili mam CO z zasypowym kot³em wêglowym, w którym rozpalam co 2-4 dni i przez te 2-4 dni wêgiel siê spala, a w domu utrzymuje siê stabilna temperatura na poziomie poni¿ej. +/-0,6`C i to przy wykorzystaniu prostego, dwustawnego sterownika pokojowego. Tak, tak, s± firmy, które oferuj± sterowniki PID do kot³ów. Tyle, ¿e montuj±c kot³y jako¶ nie dostrzegam ró¿nic w stosunku do standardowych sterowników 2-stawnych :) No có¿? Grunt to dobry marketing i niedouczeni klienci, którzy ³ykaj± pseudo-nowinki jak m³ode pelikanki, przep³acaj±c piêciokrotnie :)U¿ytkownik snipped-for-privacy@gmail.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...
Nie chce mi siê dalej ci±gn±æ tego tematu, skoro jeste¶, a¿ tak leniwy, aby siêgn±æ po pierwsz± z brzegu instrukcjê obs³ugi jakichkolwiek grzejników elektrycznych. Nie jestem teoretykiem. To co piszê to problem, z którym sam siê zetkn±³em, kiedy musia³em wytypowaæ grzejniki elektryczne dla pracowników, aby im grza³y budy (melaminy), w których oni pracowali. Naprawdê trudno by³o znale¼æ co¶ spe³niaj±ce kryterium pracy bez nadzoru. Niestety problem polega³ na tym, ¿e grzejniki musia³y pozostawaæ w³±czone przez 24 godziny na dobê.
W dniu 2013-01-29 00:11, uzytkownik pisze:
Dałoby się sterowaniem grupowym.
Nie ma potrzeby. Jajka same się regulują. Po to są podwieszone na zewnątrz :)
Już ktoś tłumaczył - cały pikuś zawarty jest w różnicy w cenie energii pompowanej, zawartej raz w paliwie, a drugi raz w otoczeniu.
Oczywiście tylko tak długo, jak długo ktoś nie łupnie podatku wyrównawczego od pobierania energii z otoczenia :P (jak tak można, BEZ AKCYZY!)
pzdr, Gotfryd
W dniu wtorek, 29 stycznia 2013 00:22:35 UTC+1 użytkownik uzytkownik napisał:
Piszesz że ogarniasz jakiś temat. To może oprócz Ciebie są jeszcze i inni też coś ogarniający a nawet znający się na czymś. Grzejnik mający 4 niezależne zabezpieczenia i do tego zrobiony zgodnie z zasadami sztuki jest bezpieczny i może pracować bez nadzoru nawet jak w instrukcji napisali coś innego. Problemy były z ŚP Farelkami. One miały jedno kiepskie zabezpieczenie. Używam do ogrzewania mieszkania między innymi grzejników zwanych konwektorowymi. Bezawaryjnie po niewielkiej modyfikacji przepracowały jakieś 14 lat. To były jedne z najtańszych grzejników jakie wtedy były dostępne. Dwa lata temu miały zrobiony remont polegający na rozebraniu i zaniesieniu obudów do lakiernika. Z grzejnikiem do firmy dałeś zły przykład. Jako automatyk powinieneś pamiętać ze szkól że najważniejszym zabezpieczeniem w jakie powinno być wyposażone każde urządzenie do którego będą mieli dostęp przypadkowi ludzie. Jest zabezpieczenie przed ich głupotą. Grzejnika w domu nikt nie kopie, nie odpala od niego papierosów, nie siada na nim itp. Bo jest jego i szkoda popsuć bo za własne pieniądze trzeba będzie kupić nowy.
Taki podatek od solarów, pomp ciepła itp w cały czas jest. Płacisz go a o tym nie wiesz.
U¿ytkownik "Gotfryd Smolik news" snipped-for-privacy@stanpol.com.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:Pine.WNT.4.64.1301290100090.736@quad...
Za pobieranie z otoczenia - raz. Za emisjê do otoczenia - dwa. P.G.
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required